Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Кромление (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Вал прижимной -чем можно заменить? Временно (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=11943)

АН-79 31.01.2017 18:14

Цитата:

Сообщение от Alex_crimea (Сообщение 411500)
Друзья! По ходу дела - еще один вопрос.
Суть проблемы - у нас, периодически, происходит стягивание кромки назад.
Т.е., к примеру идет деталь, подается кромка. Допустим, выпуск кромки перед деталью -2 см.
Но затем, в самом начале, кромка, по какой то причине начинает стягиваться по заготовке назад...в результате выпуск впереди остается, допустим, 1 см.
Главное, из за этого стягивания назад клей вначале заготовки также утончается...Приходится феном доклеивать.
Может быть, объясняю сумбурно- спрашивайте, уточню.
Главное - это случается не всегда, но бывает...
В чем может быть причина?
Всем - заранее спасибо!

Как указал ханСОЛО, Вам нужен тот же диаметр вала, он или уменьшился или увеличился (дотягивать нет тяги), ну Вы поняли. Скорость по этой причине немного уменьшилась. Ну наверное, скорее всего, ................:). На "ручной подаче" такая беда от кривых рук, в вашем случае виноваты "кривые ноги";). Могут быть и другие причины, кстати, если серьёзно.

Добавлю, диаметр вала уменьшился, при тех же оборотах скорость подачи уменьшится. Она не совпадает со скоростью транспортёра, вот причина.

kylan 31.01.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от АН-79 (Сообщение 411502)
Вам нужен тот же диаметр вала, он или уменьшился или увеличился

Рассмотрел внимательно работу узла подачи кромки. Там такой алгоритм. Пошла деталь. Сработал прижим подачи. Выпустил кромку на первый вал (самый большой по диаметру) пресс группы. Ролик подачи кромки отошел. Далее заготовка своим краем цепляет кромку и тащит ее за собой. Так что диаметр здесь не при чем. Засада в другом. Я вижу две причины.
1. Кромочный материал стопорится. Где то зажимается. Нет его свободной протяжки.
2. Клей. Либо его слишком много на заготовке. Либо он через чур перегрет. Вот возможные причины проскальзывания заготовки по кромке, которая стоит без движения.

bbb i ko 31.01.2017 18:34

Вложений: 1
у меня это было связано с диаметром остатка бухты кромки. Т.е. в начале, когда бухта целая, кромка выходит практически ровная, к концу бухты выходящий конец кромки все больше загибается, тем самым раньше входит в контакт с деталью - прижима еще нет и деталь проскальзывает по кромке, сдирая клей.

solo969 31.01.2017 21:40

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 411506)
Там такой алгоритм. Пошла деталь. Сработал прижим подачи. Выпустил кромку на первый вал (самый большой по диаметру) пресс группы. Ролик подачи кромки отошел. Далее заготовка своим краем цепляет кромку и тащит ее за собой.

Не совсем корректный алгоритм. Предпочтителен такой
Подача должна быть настроена таким образом, чтобы момент подхода щита к первому валу совпадал с подходом кромки. И кромка и щит должны одновременно подойти к первому валу. Кромка на пару сантиметров раньше. Чтобы иметь уверенный запас.
Дальше самое интересное. В момент начала склейки выдача кромки еще должна продолжаться. Для того, чтобы не было никакой нагрузки, сдвигающей еще не застывшую кромку относительно щита.
И только после уверенного зацепления кромки со щитом (сантиметров 4-5) ролик выдачи должен отойти. Дальнейшая протяжка кромки уже происходит вытягиванием.
Причины слизывания - разные бывают. Может и конец бухты.

Цитата:

Сообщение от bbb i ko (Сообщение 411507)
у меня это было связано с диаметром остатка бухты кромки.

Может и самое начало. Когда бухта кромки имеет большой вес. Что препятствует вытягиванию кромки.
Может где то какое то еще непонятное препятствие для свободного вытягивания кромки из бухты. Это невозможно определить, не видя станок.
Если дефект проявляется хаотично, вразброс и не зависит ни от начала-конца бухты или еще чего то повторяющегося - нужно искать подклинивание кромки.
Возможно, что скорость выдачи кромки не синхронна со скоростью конвейра. В этом случае если скорость подачи чуть меньше скорости конвейра причиной может быть запаздывание отхода ролика выдачи. Вместо того, чтобы освободить натяг и дать кромке свободно схватиться со щитом выдача подтормаживает кромку.
Первым делом я бы удостоверился в синхронности подачи кромки со скоростью конвейра. Для этого увеличиваем время подачи кромки. До момента когда некоторое количество кромки (примерно 100-150 мм) подается в момент поклейки. По натягу или петле кромки будет сразу видно как отличается скорость подачи кромки от скорости конвейра.
Если есть небольшая петля - нестрашно. Если натяг - надо увеличить диаметр подающего вала.
После проверки можно приступить к настройке. Процедура тонкая, муторная. Но необходимая. Потому что если в момент схватывания с щитом кромка стоит неподвижно - смазывание клея в самом начале будет всегда. Разница будет только в очевидности дефекта. Это может быть едва заметный непроклеенный мм в самом начале. Может быть мм 10, которые уже нельзя не заметить.
Но при испытании станка на прозрачной кромке (специфические испытания, производятся только изготовителями станков из своих соображений или по заказу производителей клеев) четко видно смазанное начало. Независимо от того, что край держится достаточно хорошо.
Поэтому в ранних моделях станков (70-80 годы, меланиновая кромка) выдача кромки производилась после схода щита. Так было проще. И можно было контролировать сбой в выдаче. Не допуская прохода щитов при невыданной кромке.
А с появлением испытаний на прозрачной кромке алгоритм выдачи кромки изменился. И кромку стали подавать перед щитом. Хотя это и сложнее в настройке. Зато исключает проявление дефекта смазывания клея.

kylan 31.01.2017 22:13

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от solo969 (Сообщение 411536)
Не совсем корректный алгоритм. Предпочтителен такой

Значит нужно найти нужный концевик, и посмотреть, возможно ли его переставить на другое место, для правильного алгоритма. Либо перепрограммировать вот этого зверя, ведь для чего то у него есть вход mini usb.
Вложение 116554
А по хорошему- взять паспорт станка и почитать, возможно все регулируется довольно просто.

bbb i ko 31.01.2017 22:14

Цитата:

Сообщение от solo969 (Сообщение 411536)
Может и ...

в общем-то пройденный этап. Проблема строго появлялась под конец бухты. Решил установив дополнительный направляющий штифт, чтобы кромка подавалась строго на пресс-блок.

ПС у меня другого типа станок (Auriga 1304) - клей наносится на заготовку, скорость подачи кромки никак не синхронизирована со скоростью конвейера - гораздо больше, подающего вала нет, есть подающая лента

Alex_crimea 01.02.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от solo969 (Сообщение 411536)
надо увеличить диаметр подающего вала.

Огромное спасибо.
Надели на подающий вал шланг, тем самым немного увеличив его диаметр, а, следовательно, увеличив скорость подачи - все получилось ОК!
ВЫвод -производители-китайцы - нехорошие люди...
Solo - вы, на самом деле, Гуру кромочников!
Еще раз спасибо всем!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 411540)
Либо перепрограммировать вот этого зверя, ведь для чего то у него есть вход mini usb.

А Вы это можете делать? Перепрограммировать? :)

АН-79 01.02.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от kylan (Сообщение 411540)
Значит нужно найти нужный концевик, и посмотреть, возможно ли его переставить на другое место, для правильного алгоритма. Либо перепрограммировать вот этого зверя, ведь для чего то у него есть вход mini usb.
Вложение 116554
А по хорошему- взять паспорт станка и почитать, возможно все регулируется довольно просто.

На всех автоматах концевик выдачи кромки имеет довольно большой диапазон регулировки, именно он и регулирует длину первого свеса. Вряд ли этот электронный монстр отвечает за это. Кстати сталкивался тоже с 200 метровыми рулонами 2*19. Так же всё было. Приходилось половинить рулон и всё приходило в норму, или как сказал из-за изменения D вала уменьшилась скорость подачи. Так что если с маленьким рулоном такая же хрень подбирайте тот же диаметр вала. Как вариант подмотать на металлический приводной вал широкой изоленты, так чтобы компенсировать потерю диаметра.

solo969 01.02.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от Alex_crimea (Сообщение 411634)
все получилось ОК!

Рад, что ваши вопросы решены.

Цитата:

Сообщение от Alex_crimea (Сообщение 411634)
ВЫвод -производители-китайцы - нехорошие люди...

Не судите их строго. Они сравнительно недавно в этом производстве.Думаю, что имея опыт в изготовлении станков, сопоставимый с моим - 26 лет плюс опыт завода до моего трудоустройства с 1956 года - у них будет получаться существенно лучше.

На этом форуме бываю нерегулярно. Но если есть необходимость - solo969@mail.ru.
Либо +7-988-922-36-52 или +7-928-720-96-83.

Alex_crimea 07.02.2017 22:51

Теперь - решили приступить к следующему этапу "тонкой" наладки.
А именно - запустить циклю клеевого шва.
Проблема в том, что эта цикля, при нашей настройке, иногда, портит деталь
Малейшая неровность в заготовке - и все...Привет..царапина...
Что то мы делаем не так...А вот что...
Друзья, у кого есть опыт - с чего бы вы начали регулировку цикли?
Может быть, мне надо что-то сфотографировать, снять видео для наглядности?
Всем - заранее - спасибо!


Текущее время: 02:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL