Бизнес с другом
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан на тему: Насколько возможен бизнес с кем то (друзья, родственники и т.д.) У кого есть положительные результаты и отрицательные. Думаю что многие кто начинает понимают, что одному тяжело (начиная от финансов, заканчивая дружеской поддержкой), конечно выбор за каждым, но опыт людей это самое важное. Заранне благодарен.:)
|
Лучше влезть в кредит, но не с другом, не тем более с родственниками
не стоит открывать совместный бизнес или брать их на работу к себе!!! Ничего хорошего из этого не получится, а только потеряешь друга или разругаешся с родственниками! Не стоит менять дружеские или родственные отношения на денежные связи!!! |
Ну если ты сможешь на работе четко поделить отношения на рабочие и дружеские, то вперед!
|
Построить два независимых бизнеса, один для себя, один для друга. И наладить партнерские отношения. Например : у одного цех по порезке (поклейке), а у другого магазин(дизайнерский офис)...и т.д....., а у пятого оптовый магазин фурнитуры)). Просто взглянуть на мебельный бизнес с высоты птичьего полета, и тогда станет ясно кому что делать и ка вы можете друг-другу помочь.
|
Цитата:
Многие идут по этому пути. До определенного этапа доходят, когда приходит осознание того, что "Я окреп - могу и сам!... Работаю больше, а делим по-ровну!... Дружбан что-то совсем мух не ловит..." - потом разделение неизбежно, и хорошо - если это происходит осознанно и по-дружески... по-людски, другими словами. Можно продолжать работать "в партнёрских" отношениях, но уже не "соучередителями". Хозян бизнеса - должен быть один (моё мнение). Цитата:
Не очень много таких совпадений в семьях, взаимопонимания, дружной поддержки и всеобщей организованности... :rolleyes: |
Все совместные проекты заканчиваются либо развалом фирмы, либо разрыванием её на куски, либо один из партнёров "вдруг" оказывается не "при делах", без фирмы, документов и денег. Я так попадал дважды, а уж сколько со стороны насмотрелся... По моему, лучше свой маленький бизнес, чем большой, но чужой. Оптимальный вариант - это, как было сказано выше, несколько независимых фирм с отдельными документами, независимыми активами и личным оборудованием. Вся работа при передаче от одного сектора к другому ОБЯЗАТЕЛЬНО должна сопровождаться чёткими сопроводительными документами и договорами с копией у каждой стороны. Проверено лично: затраты времени и денег на документы в десятки раз меньше потерь при выяснении отношений. Для начинающего узкий фронт работы намного удобнее. Согласитесь, проще создать только цех, или только салон, чем и то, и другое вместе. Проще стать специалистом только в продажах, или только в производстве. Да и первоначальные вложения намного меньше. И вообще, зачем вам один, намертво привязанный партнёр? Найдите себе двух-трёх, которым вы ничем не обязаны. Здоровая конкуренция их бодрит.:D
|
Один раз, я наблюдаю долгий коператив, только один раз.
И эт, ты подумай как потом разделяться будешь, ну после того как перегрызетесь. Если ничего не нажили, то нафига работали. А вот если нажили, недвижимость например. Потом ее весело так делят) |
Всем привет.
Хорошая тема. Сам нахожусь в аналогичной ситуации, появились вопросы. Если кто может помочь... Делаем со своим однокласником (в прошлом) мебель уже пару лет в моем гараже. Договорились по-началу так: он занимается обмером, дизайном и обеспечением процесса - доставка материала и фурнитуры. Я занимаюсь сборкой, устанавливаем вместе. Вроде все ничего, но стал я замечать что его доля в процессе заметно сократилась (а может мне так кажется). Он поднаторел в компьютерных программах рисует быстро. Заказывает распиловку. Закупает фурнитуру... А кухни и купе становятся все больше и сложнее. В гараже я работаю один. Все руками... Как мне поступить? Как нормализовать производство, определить участие и долю? Посоветуйте, что-нибудь. Спасибо. |
ursus, ваш отдел ИТР (состоящий, пока, только из вашего друга :) ) развивается быстрее чем производство. Извечная проблема баланса между отделом сбыта, офисом и цехом :). Советую нанять сборщика и заняться, наконец, развитием производства. Заодно это будет поводом надавить на друга, чтоб искал больше заказов. Иначе, в один прекрасный день он сделает это за Вас. Зачем делить прибыль, если можно нанять сборщика на зарплату? А гаражей вокруг хватает. Если хотите и дальше работать вместе - развивайтесь. На фирме рулит тот у кого выше уровень, а значит и возможности. Но если честно, я вижу два варианта на будущее: либо делить фирму сейчас, пока делить особо нечего, либо пытаться подмять его под себя на права привилегированного наёмного сотрудника. Можно ещё поступить, как во всём цивилизованном мире - задокументировать нотариально все обязанности, права, доли и штрафные санкции. Но что-то мне кажется, что этим вариантом Вы не воспользуетесь. :D
LISTOPAD, смотрите: у ребят ещё и фирмы-то нет, а уже непонятки пошли. Вот вам и ответ на Ваш вопрос. ;) |
По моему лучше медленно но одному. И у самого был печальный опыт и насмотрелся и наслушался.
|
Цитата:
Он прекрасный специалист и человек, это первое, там где двое - там и уже церковь это второе. Вдвоем легче раза в четыре :) но и во столько же тяжелее морально при непонятках, тем более с близким человеком. Проще разорвать, чем выяснять... Задумало... |
Цитата:
Цитата:
С уважением к Вам! |
Главное (может не самое, конечно...кому как) в самом начале ведения дел четко оговорить условия игры, поделить права и обязанности и самое жесткое - дележ денег. В свое время я с компаньоном четко порешил: 30% нам пополам, 30% - сырье, остальное - стаб. фонд, неприкасаемый в теч. полгода, потом раздербаниваем и его, если не закупили ничего на благо производства. Не оговорив условия потом заниматься дележкой - неблагодарное дело. И второе: про "долю" участия в деле. Если бизнес развивается и этому способствует деятельность с бутылкой пива на диване, то и слава богу. ты хоть не появляйся на рабочем месте, лишь бы твоя работа была видна. Резюме: совместный бизнес можно строить хоть с чертом лысым, когда все заранее распределено.
|
Цитата:
Я повторюсь, сейчас при развитии сервиса фирм просчитать, заказать и привезти заготовки совсем не то что их собрать, подогнать (подфрезеровать) рассверлить и собрать. Кухни и шкафы становятся круче и изысканнее, следывательно сложнее в изготовлении. По-началу вроде все ничего. Но теперь я трачу на кухню 7 дней, а он 3-4. Как из этого выйти? Или я не прав? |
Цитата:
Цитата:
robin, если не секрет, сколько существует Ваша фирма? В какой форме оговорены условия - устно, письменно или нотариально? ursus, из Ваших слов можно понять следующее. Ваш друг: изучил программы (значит - клиент получает более качественные эскизы, да и Вы - тоже), растёт его уровень, как дизайнера (шкафы и кухни становятся всё сложнее), налажено снабжение (хотя, с ростом сложности изделий, растёт и количество и уровень комплектующих), он тратит на всё это меньше времени, чем раньше. С Вашей стороны: с ростом уровня заказов - растёт время, затраченное на цикл производства. Уж не отсюда ли свободное время и кажущаяся лёгкость работы Вашего друга? Если, я правильно описал ситуацию, то, честно говоря, не вижу с вашей стороны поводов для недовольства. |
Цитата:
|
ursus, потому, что Ваш друг развивает фирму, Вы же лишь выполняете функции сборщика, да ещё и жалуетесь, что развивает слишком быстро и не так, как Вам нравится. :D Скажите, почему у Вас увеличивается время сборки? Ведь с ростом уровня заказов должны приобретаться новые инструменты, изготавливаться приспособы, кондуктора, небольшие вспомогательные станки. Должны отрабатываться технологии сборки и установки. То, что год назад Вы собирали за три дня, сейчас должны собирать за два, а то и за день. Это и называется развитием производства. Без этого Ваш бублик с икрой съедят конкуренты. Поймите, ваша задача - не собрать мебель, а получить документы и сдать по ним объект, забрав деньги. Как вы это сделаете и какими усилиями - это абсолютно не важно и не волнует ни клиента, ни Вашего компаньона. Не справляетесь - наймите сборщика. Иначе это сделает Ваш друг (не терять же из-за вас заказы). Причём из Вашей доли, ведь это Вы не справляетесь с работой. И тогда у него будет два сборщика, а Вы будете работать на "дядю". Советую Вам развивать производство, причём своими силами и из своей доли. И, лишь нарастив личные активы и вклады, садится за стол переговоров. И не забудьте в процессе документировать свои вложения, дабы не было мучительно больно их потом делить. ;)
|
ursus, сравните:
1.Задача - собрать мебель > решение - дрель в зубы и попёр...:) > результат - мебель собрана. 2.Задача - закрыть объект > решение - дрель в зубы и попёр... _______________________ > решение - дрель в зубы своего сборщика и теперь пусть он прёт. _______________________ > решение - взять вместо дрели присадочник - пол часа и всё посверлено. _______________________ > решение - взять присадочник, поставить за него сборщика, самому тем временем поехать и закрыть другой объект. _______________________ > решение - поставить ЧПУ-линию, пусть ваш друг загружает в неё ДСП и достаёт из неё готовую мебель, вы в это время отдыхаете в Таиланде с несовершеннолетней проституткой (ну, или дома с женой). _______________________ > решение - договариваетесь с пучегусами с Альфы Центавра, чтобы они делали мебель за вас, сами в этот момент пишете хокку, ради которых пучегусы согласились с вами работать. > результат - объект закрыт > деньги получены. Если Вы ставите перед собой задачу собрать мебель - вы будете собирать мебель. Если Вы ставите перед собой задачу закрыть объект - то вашим решением становится организация процесса, а не его прямое исполнение. Ваша цель - не факт сборки мебели, а довольный клиент и, соответственно, уплаченные им деньги. Каким способом Вы этого достигнете - не волнует никого. Вашему компаньону нужна его доля денег, клиенту - готовая мебель. Так же и Вас не должно волновать, какими усилиями ваш друг исполняет свои обязанности и где клиент возьмёт деньги. Не путайте решение с результатом и вы тут-же увидите множество вариантов для дальнейшего развития. Кстати, советую поинтересоваться у партнёра, как бы мимоходом, как он видит дальнейшие перспективы вашей фирмы. Вдруг узнаете для себя что-то новое:rolleyes: |
Цитата:
|
Я скажу проше
Хочешь потерять друга, займи ему денег. Если честно всегда все скажут и потвердят ,что с родней и друзьми работать нельзя и это факт потвержденый годами,многие кто обжогся на этом . Но мы народ упорный и всегда учимся не на чужих ошибках,а только на своих-а это плохо.Надо прислушиваться к людям ,что тебе говорят. У меня вот буквально недавно произошол такой случай (один работник друг,другой родственик),2 года было все великолепно ,а вот буквально месяца 3 назад понесло их не подетски,что было делать пришлось растаться. После всего этого друга больше нет,и вся родня теперь дышит в мою сторону и моей семьи косо. ЗАПОМНИТЕ РОДНЯ И ДРУЗЬЯ, ХОТЬ ГДЕ ,ВСЕГДА БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ ДРУЗЬМИ И РОДНЕЙ.Со временем ими будет управлять очень сложно ,а потом вообще ситуация выйдет из под контроля. А если вместе вообще бизнес делать -то результат один ,потом будет два разных бизнеса или в плохом случае вообще с голым задом останетесь. Лучше быть одному и управлять чужими людми они более исполнительны и ответственны. А так пусть каждый выбирает свою дорогу ,либо рровную и гладкую или всю в ямах и ухабинах. |
Если строить на уровне гаражного производства то считаю возможным только работу вдвоем и желательно не друг а просто такой же специалист твоего уровня.....по другому начинаються проблемы
|
Всем привет! Че-то я начитался тут предсказаний про то, что рано или поздно совместный бизнес разваливается, и пришел в ужас! Мы работаем втроем, правда пока не в мебельном бизнесе, но делаем первые шаги в этом направлении. Работаем пока только два года вместе, бывает конечно всякое, как правило каждый считает, что работает больше другого, ув.ursus в этом не одинок, хотя как я понял изначально у них с напарником такой уговор и был, один находит и обрабатывает клиентов, другой все остальное, но тогда в чем обида, ведь его напарник в свою очередь тоже может предьявить, что он потеет, ищет заказы, убалтывает клиентов, скачет по этажам на замерах, а ursus плюет в потолок и поэтому ничего не успевает.Не стесняйтесь нанимать работников!
|
После шести лет совместной работы с другом сейсас находимся в стадии разбиения на две фирмы. Вывод - не работайть с друзьями и родственниками.
|
sergey44,
Да это вот не предсказания ,а факты провереные людьми,а самое главное на самих себе. Тут никто и будет тебе говорить типа разбег делайте или еще,что-то,просто за ранее предупреждают не наступай на грабли ,очень больно бьються . А в твоем плане хочу пожелать только пусть будет все хорошо. Но запомни если ситуация будет хоть малеха выходить из под контроля ,то не пытайся ее сглаживать(так с каждым разом она бутет все сильнее),лучше сразу расходиться по хорошему ,чем потом с кипешем. УДАЧИ В БИЗНЕСЕ. |
Бизнес с другом или родственником создать конечно можно,но сколько этот бизнес проживет? есть исключения конечно! Но в моем личном опыте сплошные разочарования от бизнеса с друзьями,а о родственниках даже думать не хочу!
как гласит поговорка"Хочеш потерять друга дай ему в долг" А Я МОГУ К НЕЙ ДОБАВИТЬ" Начни с другом совмесный бизнез или возьми его к себе работать и друга нет" |
Думаю, однозначно дружба заканчивается там, где появляются деньги.
Особенно трудно нанимать друга. С чужим намного проще - ты платишь деньги, он делает роботу, он плохо делает роботу - ты его выгоняешь, ты плохо платишь - он уходит. Если вы - партнеры, то воизбежание споров про обязанности и долю в прибыли с чужим можно заверить бумажку, а со своими мало кто заключает бумажки, это же касается давания друзьям в долг. Но почему всетаки многие начинают бизнес с друзьями?Неужели они никогда не слышали фраз подобных написанному выше? Просто начинать вдвоем намного легче, чем одному.Когда у человека нет денег, нет знаний, нет помещения, намного легче вдвоем учиться, принимать решения, оплачивать начальные вложения, можно разложить обязанности на двоих. А чужого компаньона где найти-то? Да и страшновато, доверия особого нет... Поэтому, имхо, самое лучшее решение - разойтись сразу после становления на ноги, до возникновения конфликта. Может, по сферам деятельности, или просто в две сотрудничающие организации, по обоюдному желанию :) |
Полностью согласен с постом выше. Однозначно начинать вдвоем или троем гораздо легче и в финансовом плане и в физическом и моральном. В такой связке можно проработать 3-4 года, освоится, более крепче встать на ноги, скопить уже свой капитал. Но рано или поздно обязательно наступит момент когда придется разбежаться, делить оборудование, станки и инструменты. Когда рабочие видят как грызутся между собой хозяева можно сразу сказать, что предприятию пришел конец. И хорошо если все разбегутся договорившись, без взаимных обид и высказываний. Мои знакомые попали в такую ситуацию. Начинали вдвоем, постепенно появились рабочие, оборудование. Освоились на рынке. И когда уже пошли серьезные заказы с серьезными деньгами начались разногласия. В итоге разбежалсь. Один открыл новый цех, другой магазин фурнитуры и производство МДФ фасадов. Сейчас у друг друга делают заказы на фурнитуру, корпуса, фасады. В общем каждый остался доволен.
|
Цитата:
Они перескочили взявшись за руки главную проблему - открыть бизнес и встать на ноги - а дальше можно развиваться рядом, но не пересекаясь :) |
делать бизнес можно только с порядочными людьми которыми даже часто близкие родственики не являются
|
Цитата:
kos2000, Ваш пост уровня детского сада... |
Цитата:
Если б он был в моем подчинении давно бы его уволили, но так как мы на равных приходиться тянуть. Основная проблема равноправного сотрудничества, на мой взгляд, заключается в том что разные люди смотря на вещи по разному, вот и получается лебедь рак и щука. Но я знаю много примеров когда люди работают "нашли друг друга", им моно позавидовать, две головы настроенные на одну волну в 10 раз эффективной одной. |
И все-таки хочется верить в лучшее, ведь сколько есть отрицательных примеров совмесной работы, столько же и положительных, ну может не столько же, но не мало! На мой взгляд тут дело в личных амбициях каждого из участников.Все прекрасно знают, что начинать одному очень тяжело, и поэтому, только поэтому создаются совместные бизнесы, и при этом каждый участник понимает, что без напарника он либо не смог совсем, либо ему было бы очень затруднительно начать, а вот когда проходят трудности периода становления, вот тогда начинается перетягивание одеяла, и если каждый не умерит свои амбиции, то совместное дело ожидает крах. И вот на мой взгляд осознание этого каждым из участников является залогом продолжительной совместной работы.
И еще: не нужно стеснятся обсуждать дела, делать работу над ошибками, трансформировать свои отношения.Ведь в мире уже пару-тройку сотен лет существуют акционерные общества, и они сплошь и рядом, и нормально работают, никто ни куда не разбегается, а акционерами могут быть и два, и три , и более человек, а для того, чтобы не думали о том, что один работает больше, другой меньше-просто нанимают людей, которые за них выполняют эту работу. Может я в чем-то не прав, хотелось бы знать ваше мнение! |
Цитата:
Пойми хоть как ты будешь вести работу над своими ошибками ,как бы ты не трансформировал свои отношения ,все равно разрыву быть .Я не собираюсь тут с пеной у рта доказывать или всех направлять на другой путь ,у всех своя голова и свои мозги. Но еще со старых времен пошла молва (С РОДНЕЙ И ДРУЗЬЯМИ РАБОТАТЬ ВСМЕСТЕ НЕЛЬЗЯ) Да поймите простую прописную истину только тот исполнительный и сделает грамотно свою работу и подымит свой бизнес ,только один человек -это ты . НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ ,ПОКА ТЫ САМ ЭТО НЕ СДАЛАЕШЬ. А примеры про компании и АО -это просто слова ,ты приведи реальные факты ,сколько начинали вдвоем ,а сколько разделились,так вот процент разделеных будет намного больше чем слитных,а это только дело времени ,ВСЕГДА ВСЕМУ ПРИХОДИТ СВОЙ КОНЕЦ. Тут на эту тему можно много громких слов сказать ,но результат один ЭТО ФАКТ. МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ НА СЕБЕ ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.(проверено на людях). |
в такойже ситуаии. работал и с братом и с друзьями результат не очень.
цитирую свой опыт. начинать надо и с родственниками и с друзьями а потом плавно сбрасывать баласт. например друзей. ну естественно в нужное время чтобы остаться друзьями. |
Цитата:
|
Цитата:
Чтобы остаться друзьями нужно РАЗДЕЛИТЬ бизнес между собой, а если вы сбросили друга как баласт нафиг из бизнеса, о какой дружбе может идти речь? Я вообще удивляюсь, как у вас с таким подходом могут быть друзья. |
leben,
Ты о чем,какие исключения ,или ты в другом мире живешь,запомни когда касаться тема насчет денег тогда и пойдет разлад. ДА тогда все проше че тут воздух гонять ,ХОТИТЕ РАБОТАЙТЕ ,ХОТИТЕ НЕТ ,ВАШЕ ПРАВО ,вам потом и страдать или дай БОГ РАДОВАТЬСЯ. ТЫ хоть оговаривай свои темы или нет,команда бывает но не надолго . ТЯЖЕЛО ВОЙТИ В ДВЕРЬ,КОГДА ОНА ЗАКРЫТА ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ МЫ ЖИВЕМ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ,А НЕ НА МАРСЕ ВСЕ Я В ЭТОЙ ТЕМЕ БОЛЬШЕ НЕПИШУ |
Старая добрая истина:
Где начинаются деньги , заканчивается дружба. |
Я лет 5 работал с мебелью как рабочий, но вот недавно мне предложил человек работать с ним возле него. Я помогаю ему знаниями а он мне своим опытом .Пока все нормально друг -друга понимаем. Как по мне можно двоим и даже троим строить бизнес просто надо чтобы каждый занимался своим делом и не сориться за рубля.
|
Nikol, читай всю ветку с начала. Не просто так её начали обсуждать и обсуждают на нашем форуме. Это есть опыт других - чужой и горький, в некоторых случаях хороший (на долго ли?!).
Удачи в начинании... Рекомендую читать в тишине - не отвлекаясь. |
Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL