Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Создание и развитие мебельного предприятия (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=112)
-   -   Бизнес с другом (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=1056)

LISTOPAD 13.11.2008 23:05

Бизнес с другом
 
Хотелось бы узнать мнение уважаемых форумчан на тему: Насколько возможен бизнес с кем то (друзья, родственники и т.д.) У кого есть положительные результаты и отрицательные. Думаю что многие кто начинает понимают, что одному тяжело (начиная от финансов, заканчивая дружеской поддержкой), конечно выбор за каждым, но опыт людей это самое важное. Заранне благодарен.:)

monarh 14.11.2008 08:09

Лучше влезть в кредит, но не с другом, не тем более с родственниками
не стоит открывать совместный бизнес или брать их на работу к себе!!!
Ничего хорошего из этого не получится, а только потеряешь друга или разругаешся с родственниками!
Не стоит менять дружеские или родственные отношения на денежные связи!!!

robin 14.11.2008 10:30

Ну если ты сможешь на работе четко поделить отношения на рабочие и дружеские, то вперед!

tycoon 14.11.2008 13:33

Построить два независимых бизнеса, один для себя, один для друга. И наладить партнерские отношения. Например : у одного цех по порезке (поклейке), а у другого магазин(дизайнерский офис)...и т.д....., а у пятого оптовый магазин фурнитуры)). Просто взглянуть на мебельный бизнес с высоты птичьего полета, и тогда станет ясно кому что делать и ка вы можете друг-другу помочь.

Alexsis 14.11.2008 16:55

Цитата:

Сообщение от robin (Сообщение 43133)
Ну если ты сможешь на работе четко поделить отношения на рабочие и дружеские, то вперед!

Так не бывает! Во всяком случае - у меня нет примеров положительных. Хоть в мелочах, - но пересечения неизбежны. И при равных долях в бизнесе (плюс повседневном в нём участии...) - вообще мрак. Рано или поздно заканчивается либо дружба, либо бизнес, либо всё сразу!
Многие идут по этому пути. До определенного этапа доходят, когда приходит осознание того, что "Я окреп - могу и сам!... Работаю больше, а делим по-ровну!... Дружбан что-то совсем мух не ловит..." - потом разделение неизбежно, и хорошо - если это происходит осознанно и по-дружески... по-людски, другими словами. Можно продолжать работать "в партнёрских" отношениях, но уже не "соучередителями". Хозян бизнеса - должен быть один (моё мнение).

Цитата:

Лучше влезть в кредит, но не с другом, не тем более с родственниками
Только один вариант проходит более-менее. Создание "семейного предприятия". В котором только члены семьи (совместно проживающие или состоящие в самом близком родстве)... в рамках "общего бюджета" (но тогда и привлечение средств - оттуда же... и если для начала деятельности их нет... то - возвращаемся к исходному вопросу). Можно жить и работать вместе (так иногда случается :)). Для этого нужно всего-ничего, чтобы все горели желанием заниматься именно этим делом, а не ещё каким-то... И каждый мог привнести действительно весомый вклад, выполняя свою задачу, а не просто "получать зарплату" ("чтоб был под присмотром" и "помогать на общий совместный хлеб заработать").
Не очень много таких совпадений в семьях, взаимопонимания, дружной поддержки и всеобщей организованности... :rolleyes:

kot100odessa 14.11.2008 18:16

Все совместные проекты заканчиваются либо развалом фирмы, либо разрыванием её на куски, либо один из партнёров "вдруг" оказывается не "при делах", без фирмы, документов и денег. Я так попадал дважды, а уж сколько со стороны насмотрелся... По моему, лучше свой маленький бизнес, чем большой, но чужой. Оптимальный вариант - это, как было сказано выше, несколько независимых фирм с отдельными документами, независимыми активами и личным оборудованием. Вся работа при передаче от одного сектора к другому ОБЯЗАТЕЛЬНО должна сопровождаться чёткими сопроводительными документами и договорами с копией у каждой стороны. Проверено лично: затраты времени и денег на документы в десятки раз меньше потерь при выяснении отношений. Для начинающего узкий фронт работы намного удобнее. Согласитесь, проще создать только цех, или только салон, чем и то, и другое вместе. Проще стать специалистом только в продажах, или только в производстве. Да и первоначальные вложения намного меньше. И вообще, зачем вам один, намертво привязанный партнёр? Найдите себе двух-трёх, которым вы ничем не обязаны. Здоровая конкуренция их бодрит.:D

cenayko 14.11.2008 19:20

Один раз, я наблюдаю долгий коператив, только один раз.
И эт, ты подумай как потом разделяться будешь, ну после того как перегрызетесь. Если ничего не нажили, то нафига работали. А вот если нажили, недвижимость например. Потом ее весело так делят)

ursus 14.11.2008 23:15

Всем привет.
Хорошая тема. Сам нахожусь в аналогичной ситуации, появились вопросы. Если кто может помочь...
Делаем со своим однокласником (в прошлом) мебель уже пару лет в моем гараже. Договорились по-началу так: он занимается обмером, дизайном и обеспечением процесса - доставка материала и фурнитуры. Я занимаюсь сборкой, устанавливаем вместе. Вроде все ничего, но стал я замечать что его доля в процессе заметно сократилась (а может мне так кажется). Он поднаторел в компьютерных программах рисует быстро. Заказывает распиловку. Закупает фурнитуру... А кухни и купе становятся все больше и сложнее. В гараже я работаю один. Все руками...
Как мне поступить? Как нормализовать производство, определить участие и долю?
Посоветуйте, что-нибудь. Спасибо.

kot100odessa 15.11.2008 00:13

ursus, ваш отдел ИТР (состоящий, пока, только из вашего друга :) ) развивается быстрее чем производство. Извечная проблема баланса между отделом сбыта, офисом и цехом :). Советую нанять сборщика и заняться, наконец, развитием производства. Заодно это будет поводом надавить на друга, чтоб искал больше заказов. Иначе, в один прекрасный день он сделает это за Вас. Зачем делить прибыль, если можно нанять сборщика на зарплату? А гаражей вокруг хватает. Если хотите и дальше работать вместе - развивайтесь. На фирме рулит тот у кого выше уровень, а значит и возможности. Но если честно, я вижу два варианта на будущее: либо делить фирму сейчас, пока делить особо нечего, либо пытаться подмять его под себя на права привилегированного наёмного сотрудника. Можно ещё поступить, как во всём цивилизованном мире - задокументировать нотариально все обязанности, права, доли и штрафные санкции. Но что-то мне кажется, что этим вариантом Вы не воспользуетесь. :D

LISTOPAD, смотрите: у ребят ещё и фирмы-то нет, а уже непонятки пошли. Вот вам и ответ на Ваш вопрос. ;)

kalina23 15.11.2008 00:20

По моему лучше медленно но одному. И у самого был печальный опыт и насмотрелся и наслушался.

ursus 15.11.2008 02:04

Цитата:

Сообщение от kalina23 (Сообщение 43293)
По моему лучше медленно но одному.

Да, но одному - это медленно :)
Он прекрасный специалист и человек, это первое, там где двое - там и уже церковь это второе. Вдвоем легче раза в четыре :) но и во столько же тяжелее морально при непонятках, тем более с близким человеком. Проще разорвать, чем выяснять... Задумало...

LISTOPAD 15.11.2008 08:32

Цитата:

Сообщение от kot100odessa (Сообщение 43292)
Советую нанять сборщика и заняться, наконец, развитием производства.

Согласен. Еще бы добавил, что Вам ursus необходимо научиться всему тому, что умеет Ваш друг. А ему, что делаете Вы. Во первых тогда и смотреть будете уже другим взглядом, а во вторых Вы всегда сможете менять друг друга, да и Вам это придаст уверенности. Не советую переходить на открытый разговор по поводу "я работаю больше, ты меньше". Да и что плохого в том что Вы работаете больше??? (Хотя наверняка это субъективный взгляд) Он же не лежит с утра до утра дома? Часто будет казаться что "я" работаю больше или мои функции важнее. НО через 2,3,4 года (у кого как) Вы достигните тех зарплат, к которым вряд ли придете сами. Да и слово "друг", это же не просто слово...

Цитата:

Сообщение от kot100odessa (Сообщение 43292)
LISTOPAD, смотрите: у ребят ещё и фирмы-то нет, а уже непонятки пошли. Вот вам и ответ на Ваш вопрос. ;)

Непонятки будут ВСЕГДА, даже с самим собой! А мыслить стереотипами не совсем верно, можно говорить про СВОЙ опыт, опыт соседа, но судить об этом как о повсеместном опыте, в корне не верно. Тем более у меня есть СУПЕР примеры совместного успешного ведения бизнеса, но об этом позже... :)
С уважением к Вам!

robin 15.11.2008 09:44

Главное (может не самое, конечно...кому как) в самом начале ведения дел четко оговорить условия игры, поделить права и обязанности и самое жесткое - дележ денег. В свое время я с компаньоном четко порешил: 30% нам пополам, 30% - сырье, остальное - стаб. фонд, неприкасаемый в теч. полгода, потом раздербаниваем и его, если не закупили ничего на благо производства. Не оговорив условия потом заниматься дележкой - неблагодарное дело. И второе: про "долю" участия в деле. Если бизнес развивается и этому способствует деятельность с бутылкой пива на диване, то и слава богу. ты хоть не появляйся на рабочем месте, лишь бы твоя работа была видна. Резюме: совместный бизнес можно строить хоть с чертом лысым, когда все заранее распределено.

ursus 15.11.2008 12:21

Цитата:

Сообщение от LISTOPAD (Сообщение 43324)
Да и что плохого в том что Вы работаете больше??? (Хотя наверняка это субъективный взгляд) Он же не лежит с утра до утра дома?

Да нет, он не лентяй, он занимается своими делами :)
Я повторюсь, сейчас при развитии сервиса фирм просчитать, заказать и привезти заготовки совсем не то что их собрать, подогнать (подфрезеровать) рассверлить и собрать. Кухни и шкафы становятся круче и изысканнее, следывательно сложнее в изготовлении. По-началу вроде все ничего. Но теперь я трачу на кухню 7 дней, а он 3-4. Как из этого выйти? Или я не прав?

kot100odessa 15.11.2008 17:16

Цитата:

Сообщение от LISTOPAD (Сообщение 43324)
Непонятки будут ВСЕГДА, даже с самим собой!

Непонятки с самим собой - это на форум психологов:D

Цитата:

Сообщение от LISTOPAD (Сообщение 43324)
А мыслить стереотипами не совсем верно, можно говорить про СВОЙ опыт, опыт соседа, но судить об этом как о повсеместном опыте, в корне не верно.

А я и говорю о своём опыте и опыте "соседа"-ursus*а. И с этой точки зрения опрос вообще не корректный. Давайте уж тогда действительно опираться на опыт. Создадим такой опрос: "Просуществовала ли Ваша совместная фирма дольше трёх (четырёх, пяти) лет? Да/Нет". На такой опрос я отвечу: две мои фирмы в совместном режиме не дотянули до двух лет, две фирмы, на которых я работал - также, менее двух лет, одна фирма, где я работал - более семи лет, после чего разделена через многолетние суды. Достоверной информации о фирмах с многолетней совместной работой у меня нет. Это - мой опыт в этом вопросе, хотелось бы услышать ответы других именно с упором на конкретные случаи. Фирмы, существующие сейчас, но менее трёх лет, в расчёт, уж извините, принимать не буду.

robin, если не секрет, сколько существует Ваша фирма? В какой форме оговорены условия - устно, письменно или нотариально?

ursus, из Ваших слов можно понять следующее. Ваш друг: изучил программы (значит - клиент получает более качественные эскизы, да и Вы - тоже), растёт его уровень, как дизайнера (шкафы и кухни становятся всё сложнее), налажено снабжение (хотя, с ростом сложности изделий, растёт и количество и уровень комплектующих), он тратит на всё это меньше времени, чем раньше. С Вашей стороны: с ростом уровня заказов - растёт время, затраченное на цикл производства. Уж не отсюда ли свободное время и кажущаяся лёгкость работы Вашего друга? Если, я правильно описал ситуацию, то, честно говоря, не вижу с вашей стороны поводов для недовольства.

ursus 15.11.2008 19:49

Цитата:

Сообщение от kot100odessa (Сообщение 43385)
Если, я правильно описал ситуацию, то, честно говоря, не вижу с вашей стороны поводов для недовольства.

Почему?

kot100odessa 15.11.2008 22:19

ursus, потому, что Ваш друг развивает фирму, Вы же лишь выполняете функции сборщика, да ещё и жалуетесь, что развивает слишком быстро и не так, как Вам нравится. :D Скажите, почему у Вас увеличивается время сборки? Ведь с ростом уровня заказов должны приобретаться новые инструменты, изготавливаться приспособы, кондуктора, небольшие вспомогательные станки. Должны отрабатываться технологии сборки и установки. То, что год назад Вы собирали за три дня, сейчас должны собирать за два, а то и за день. Это и называется развитием производства. Без этого Ваш бублик с икрой съедят конкуренты. Поймите, ваша задача - не собрать мебель, а получить документы и сдать по ним объект, забрав деньги. Как вы это сделаете и какими усилиями - это абсолютно не важно и не волнует ни клиента, ни Вашего компаньона. Не справляетесь - наймите сборщика. Иначе это сделает Ваш друг (не терять же из-за вас заказы). Причём из Вашей доли, ведь это Вы не справляетесь с работой. И тогда у него будет два сборщика, а Вы будете работать на "дядю". Советую Вам развивать производство, причём своими силами и из своей доли. И, лишь нарастив личные активы и вклады, садится за стол переговоров. И не забудьте в процессе документировать свои вложения, дабы не было мучительно больно их потом делить. ;)

kot100odessa 16.11.2008 01:28

ursus, сравните:

1.Задача - собрать мебель > решение - дрель в зубы и попёр...:) > результат - мебель собрана.

2.Задача - закрыть объект > решение - дрель в зубы и попёр...
_______________________ > решение - дрель в зубы своего сборщика и теперь пусть он прёт.
_______________________ > решение - взять вместо дрели присадочник - пол часа и всё посверлено.
_______________________ > решение - взять присадочник, поставить за него сборщика, самому тем временем поехать и закрыть другой объект.
_______________________ > решение - поставить ЧПУ-линию, пусть ваш друг загружает в неё ДСП и достаёт из неё готовую мебель, вы в это время отдыхаете в Таиланде с несовершеннолетней проституткой (ну, или дома с женой).
_______________________ > решение - договариваетесь с пучегусами с Альфы Центавра, чтобы они делали мебель за вас, сами в этот момент пишете хокку, ради которых пучегусы согласились с вами работать. > результат - объект закрыт > деньги получены.

Если Вы ставите перед собой задачу собрать мебель - вы будете собирать мебель. Если Вы ставите перед собой задачу закрыть объект - то вашим решением становится организация процесса, а не его прямое исполнение. Ваша цель - не факт сборки мебели, а довольный клиент и, соответственно, уплаченные им деньги. Каким способом Вы этого достигнете - не волнует никого. Вашему компаньону нужна его доля денег, клиенту - готовая мебель. Так же и Вас не должно волновать, какими усилиями ваш друг исполняет свои обязанности и где клиент возьмёт деньги. Не путайте решение с результатом и вы тут-же увидите множество вариантов для дальнейшего развития.


Кстати, советую поинтересоваться у партнёра, как бы мимоходом, как он видит дальнейшие перспективы вашей фирмы. Вдруг узнаете для себя что-то новое:rolleyes:

svlasyuk 16.11.2008 14:26

Цитата:

Сообщение от kot100odessa (Сообщение 43424)
ursus, Советую Вам развивать производство, причём своими силами

полностью согласен. по своему опыту 14 лет работаем с двумя свояками, дела идут неплохо ( всегда хочется лучше) все сейчас на троих но встают вопросы -кто-то работает больше другого(или так кажется) растет недовольство, обиды. дело лучше делать самому - армейский принцип сохраняется Я НАЧАЛЬНИК - ТЫ ДУРАК

sdl 16.11.2008 20:37

Я скажу проше
Хочешь потерять друга, займи ему денег.
Если честно всегда все скажут и потвердят ,что с родней и друзьми работать нельзя и это факт потвержденый годами,многие кто обжогся на этом .
Но мы народ упорный и всегда учимся не на чужих ошибках,а только на своих-а это плохо.Надо прислушиваться к людям ,что тебе говорят.
У меня вот буквально недавно произошол такой случай (один работник друг,другой родственик),2 года было все великолепно ,а вот буквально месяца 3 назад понесло их не подетски,что было делать пришлось растаться.
После всего этого друга больше нет,и вся родня теперь дышит в мою сторону и моей семьи косо.
ЗАПОМНИТЕ РОДНЯ И ДРУЗЬЯ, ХОТЬ ГДЕ ,ВСЕГДА БУДУТ ОСТАВАТЬСЯ ДРУЗЬМИ И РОДНЕЙ.Со временем ими будет управлять очень сложно ,а потом вообще ситуация выйдет из под контроля.
А если вместе вообще бизнес делать -то результат один ,потом будет два разных бизнеса или в плохом случае вообще с голым задом останетесь.
Лучше быть одному и управлять чужими людми они более исполнительны и ответственны.
А так пусть каждый выбирает свою дорогу ,либо рровную и гладкую или всю в ямах и ухабинах.

angel10005 19.11.2008 08:38

Если строить на уровне гаражного производства то считаю возможным только работу вдвоем и желательно не друг а просто такой же специалист твоего уровня.....по другому начинаються проблемы

sergey44 20.11.2008 19:01

Всем привет! Че-то я начитался тут предсказаний про то, что рано или поздно совместный бизнес разваливается, и пришел в ужас! Мы работаем втроем, правда пока не в мебельном бизнесе, но делаем первые шаги в этом направлении. Работаем пока только два года вместе, бывает конечно всякое, как правило каждый считает, что работает больше другого, ув.ursus в этом не одинок, хотя как я понял изначально у них с напарником такой уговор и был, один находит и обрабатывает клиентов, другой все остальное, но тогда в чем обида, ведь его напарник в свою очередь тоже может предьявить, что он потеет, ищет заказы, убалтывает клиентов, скачет по этажам на замерах, а ursus плюет в потолок и поэтому ничего не успевает.Не стесняйтесь нанимать работников!

PLB 20.11.2008 20:48

После шести лет совместной работы с другом сейсас находимся в стадии разбиения на две фирмы. Вывод - не работайть с друзьями и родственниками.

sdl 20.11.2008 20:54

sergey44,
Да это вот не предсказания ,а факты провереные людьми,а самое главное на самих себе.
Тут никто и будет тебе говорить типа разбег делайте или еще,что-то,просто за ранее предупреждают не наступай на грабли ,очень больно бьються .
А в твоем плане хочу пожелать только пусть будет все хорошо.
Но запомни если ситуация будет хоть малеха выходить из под контроля ,то не пытайся ее сглаживать(так с каждым разом она бутет все сильнее),лучше сразу расходиться по хорошему ,чем потом с кипешем.
УДАЧИ В БИЗНЕСЕ.

janiya 21.11.2008 03:19

Бизнес с другом или родственником создать конечно можно,но сколько этот бизнес проживет? есть исключения конечно! Но в моем личном опыте сплошные разочарования от бизнеса с друзьями,а о родственниках даже думать не хочу!
как гласит поговорка"Хочеш потерять друга дай ему в долг" А Я МОГУ К НЕЙ ДОБАВИТЬ" Начни с другом совмесный бизнез или возьми его к себе работать и друга нет"

Shima 23.11.2008 13:58

Думаю, однозначно дружба заканчивается там, где появляются деньги.
Особенно трудно нанимать друга.
С чужим намного проще - ты платишь деньги, он делает роботу, он плохо делает роботу - ты его выгоняешь, ты плохо платишь - он уходит.

Если вы - партнеры, то воизбежание споров про обязанности и долю в прибыли с чужим можно заверить бумажку, а со своими мало кто заключает бумажки,
это же касается давания друзьям в долг.


Но почему всетаки многие начинают бизнес с друзьями?Неужели они никогда не слышали фраз подобных написанному выше?

Просто начинать вдвоем намного легче, чем одному.Когда у человека нет денег, нет знаний, нет помещения, намного легче вдвоем учиться, принимать решения, оплачивать начальные вложения, можно разложить
обязанности на двоих.
А чужого компаньона где найти-то? Да и страшновато, доверия особого нет...


Поэтому, имхо, самое лучшее решение - разойтись сразу после становления на ноги, до возникновения конфликта. Может, по сферам деятельности, или просто в две сотрудничающие организации, по обоюдному желанию :)

mesco 23.11.2008 15:07

Полностью согласен с постом выше. Однозначно начинать вдвоем или троем гораздо легче и в финансовом плане и в физическом и моральном. В такой связке можно проработать 3-4 года, освоится, более крепче встать на ноги, скопить уже свой капитал. Но рано или поздно обязательно наступит момент когда придется разбежаться, делить оборудование, станки и инструменты. Когда рабочие видят как грызутся между собой хозяева можно сразу сказать, что предприятию пришел конец. И хорошо если все разбегутся договорившись, без взаимных обид и высказываний. Мои знакомые попали в такую ситуацию. Начинали вдвоем, постепенно появились рабочие, оборудование. Освоились на рынке. И когда уже пошли серьезные заказы с серьезными деньгами начались разногласия. В итоге разбежалсь. Один открыл новый цех, другой магазин фурнитуры и производство МДФ фасадов. Сейчас у друг друга делают заказы на фурнитуру, корпуса, фасады. В общем каждый остался доволен.

Shima 23.11.2008 21:50

Цитата:

Сообщение от mesco (Сообщение 44865)
Мои знакомые попали в такую ситуацию. Начинали вдвоем, постепенно появились рабочие, оборудование. Освоились на рынке. И когда уже пошли серьезные заказы с серьезными деньгами начались разногласия. В итоге разбежалсь. Один открыл новый цех, другой магазин фурнитуры и производство МДФ фасадов. Сейчас у друг друга делают заказы на фурнитуру, корпуса, фасады. В общем каждый остался доволен.

Хорошая история со счастливым концом :)
Они перескочили взявшись за руки главную проблему
- открыть бизнес и встать на ноги - а дальше можно развиваться рядом, но не пересекаясь :)

kos2000 26.11.2008 16:59

делать бизнес можно только с порядочными людьми которыми даже часто близкие родственики не являются

Alligattor 26.11.2008 17:27

Цитата:

Сообщение от kos2000 (Сообщение 45524)
делать бизнес можно только с порядочными людьми которыми даже часто близкие родственики не являются

Дайте определение слова ПОРЯДОЧНЫЙ. И дайте рецепт их поиска. Все порядочные, когда начинают работать вместе, когда дело "идет" или "не идет", то на выходе одни обделенные и обиженные. Меня в 2 дня КИНУЛО 2 человека из 2-х разных бизнесов (не повод для гордости, но НАУКА)... Все были порядочные... %)

kos2000, Ваш пост уровня детского сада...

RaZoR 26.11.2008 22:53

Цитата:

Сообщение от Alligattor (Сообщение 45533)
Дайте определение слова ПОРЯДОЧНЫЙ. И дайте рецепт их поиска. Все порядочные, когда начинают работать вместе, когда дело "идет" или "не идет", то на выходе одни обделенные и обиженные. Меня в 2 дня КИНУЛО 2 человека из 2-х разных бизнесов (не повод для гордости, но НАУКА)... Все были порядочные... %)

kos2000, Ваш пост уровня детского сада...

Да порядочных найти можно, главное чтобы толк от них был. Я пол года работаю с другом которому я доверяю, но проблема не в этом: эффективность ну очень низкая иногда даже ниже ноля :), он вроде старается, но... короче стиль работы мне не понятен и как мне кажется тянет дело на дно.
Если б он был в моем подчинении давно бы его уволили, но так как мы на равных приходиться тянуть.
Основная проблема равноправного сотрудничества, на мой взгляд, заключается в том что разные люди смотря на вещи по разному, вот и получается лебедь рак и щука.
Но я знаю много примеров когда люди работают "нашли друг друга", им моно позавидовать, две головы настроенные на одну волну в 10 раз эффективной одной.

sergey44 27.11.2008 19:06

И все-таки хочется верить в лучшее, ведь сколько есть отрицательных примеров совмесной работы, столько же и положительных, ну может не столько же, но не мало! На мой взгляд тут дело в личных амбициях каждого из участников.Все прекрасно знают, что начинать одному очень тяжело, и поэтому, только поэтому создаются совместные бизнесы, и при этом каждый участник понимает, что без напарника он либо не смог совсем, либо ему было бы очень затруднительно начать, а вот когда проходят трудности периода становления, вот тогда начинается перетягивание одеяла, и если каждый не умерит свои амбиции, то совместное дело ожидает крах. И вот на мой взгляд осознание этого каждым из участников является залогом продолжительной совместной работы.
И еще: не нужно стеснятся обсуждать дела, делать работу над ошибками, трансформировать свои отношения.Ведь в мире уже пару-тройку сотен лет существуют акционерные общества, и они сплошь и рядом, и нормально работают, никто ни куда не разбегается, а акционерами могут быть и два, и три , и более человек, а для того, чтобы не думали о том, что один работает больше, другой меньше-просто нанимают людей, которые за них выполняют эту работу.
Может я в чем-то не прав, хотелось бы знать ваше мнение!

sdl 27.11.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от sergey44 (Сообщение 45764)
На мой взгляд тут дело в личных амбициях

Послушай какие могут быть амбиции,ты очем речь ведешь.Запомни это проверено годами ,на самих же людях ,РЕЗУЛЬТАТ КОНЕЧНЫЙ ОДИН И ТОТ ЖЕ -ЭТО РАЗБЕГ.
Пойми хоть как ты будешь вести работу над своими ошибками ,как бы ты не трансформировал свои отношения ,все равно разрыву быть .Я не собираюсь тут с пеной у рта доказывать или всех направлять на другой путь ,у всех своя голова и свои мозги.
Но еще со старых времен пошла молва (С РОДНЕЙ И ДРУЗЬЯМИ РАБОТАТЬ ВСМЕСТЕ НЕЛЬЗЯ)
Да поймите простую прописную истину только тот исполнительный и сделает грамотно свою работу и подымит свой бизнес ,только один человек -это ты .
НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ ,ПОКА ТЫ САМ ЭТО НЕ СДАЛАЕШЬ.
А примеры про компании и АО -это просто слова ,ты приведи реальные факты ,сколько начинали вдвоем ,а сколько разделились,так вот процент разделеных будет намного больше чем слитных,а это только дело времени ,ВСЕГДА ВСЕМУ ПРИХОДИТ СВОЙ КОНЕЦ.
Тут на эту тему можно много громких слов сказать ,но результат один ЭТО ФАКТ.

МИНЗДРАВ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ НЕ ПРОВЕРЯЙТЕ НА СЕБЕ ОПАСНО ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ.(проверено на людях).

imakin 27.11.2008 23:58

в такойже ситуаии. работал и с братом и с друзьями результат не очень.

цитирую свой опыт. начинать надо и с родственниками и с друзьями а потом плавно сбрасывать баласт. например друзей. ну естественно в нужное время чтобы остаться друзьями.

leben 28.11.2008 16:27

Цитата:

Сообщение от sdl (Сообщение 45783)
Но еще со старых времен пошла молва (С РОДНЕЙ И ДРУЗЬЯМИ РАБОТАТЬ ВСМЕСТЕ НЕЛЬЗЯ)

Это действительно так, но есть исключения когда напарники дополняют друг друга и вместе они каманда, но родственные отношения я бы не стал совмешчать с денежными. единственный выход - это оговаривать сразу до какого результата мы вместе.добившись его заново оговаривать что работаем до такого-то предела , а затем либо расходимся либо продолжаем - тогда вы не будете стеснятся сказать о том что желали бы растатся,вы четко будете ждать того момента или даты.

Shima 28.11.2008 19:08

Цитата:

Сообщение от imakin (Сообщение 45818)
в такойже ситуаии. работал и с братом и с друзьями результат не очень.

цитирую свой опыт. начинать надо и с родственниками и с друзьями а потом плавно сбрасывать баласт. например друзей. ну естественно в нужное время чтобы остаться друзьями.

Самый ужасный подход.
Чтобы остаться друзьями нужно РАЗДЕЛИТЬ бизнес между собой,
а если вы сбросили друга как баласт нафиг из бизнеса, о какой дружбе может идти речь? Я вообще удивляюсь, как у вас с таким подходом могут быть друзья.

sdl 28.11.2008 19:56

leben,
Ты о чем,какие исключения ,или ты в другом мире живешь,запомни когда касаться тема насчет денег тогда и пойдет разлад.
ДА тогда все проше че тут воздух гонять ,ХОТИТЕ РАБОТАЙТЕ ,ХОТИТЕ НЕТ ,ВАШЕ ПРАВО ,вам потом и страдать или дай БОГ РАДОВАТЬСЯ.
ТЫ хоть оговаривай свои темы или нет,команда бывает но не надолго .


ТЯЖЕЛО ВОЙТИ В ДВЕРЬ,КОГДА ОНА ЗАКРЫТА

ЛЮДИ ОЧНИТЕСЬ МЫ ЖИВЕМ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ,А НЕ НА МАРСЕ

ВСЕ Я В ЭТОЙ ТЕМЕ БОЛЬШЕ НЕПИШУ

minia 02.12.2008 22:08

Старая добрая истина:
Где начинаются деньги , заканчивается дружба.

Nikol 05.12.2008 14:24

Я лет 5 работал с мебелью как рабочий, но вот недавно мне предложил человек работать с ним возле него. Я помогаю ему знаниями а он мне своим опытом .Пока все нормально друг -друга понимаем. Как по мне можно двоим и даже троим строить бизнес просто надо чтобы каждый занимался своим делом и не сориться за рубля.

Alligattor 05.12.2008 18:14

Nikol, читай всю ветку с начала. Не просто так её начали обсуждать и обсуждают на нашем форуме. Это есть опыт других - чужой и горький, в некоторых случаях хороший (на долго ли?!).
Удачи в начинании...
Рекомендую читать в тишине - не отвлекаясь.


Текущее время: 08:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL