Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Персонал (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=111)
-   -   Дизайнер/конструктор - шаг мимо лодки карьерной лестницы? (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=7695)

миру-мир 19.02.2014 09:38

Дизайнер/конструктор - шаг мимо лодки карьерной лестницы?
 
Карьерная лестница в моем понимании - замдиректора и директор, минимум начальник производства, отдела. Но не собственный бизнесс, это важно учитывать при разговоре.Также просьба не учитывать самородком, коих дабы не отпустить переведут на эти должности, обучат, отправят на курсы, вышку получать. То есть возьмём усреднённый вариант со средним специальным образованием(можно со специальностью "конструктор"), неоконченным высшим и работы сборщиком ламината и мдф, изготовление из массива, дизайнером. Хотя может у вас усреднённый вариант несколько другого вида.
А дело вот в чем... Читая объявления не нахожу как бы некого связующего клея, чтобы так сказать гармонично вливаться на эти должностя. Ведь это не только работа по мебели. То есть если ты дизайнером проработал пару лет и имеешь ВО по швейному, то шансов стать замдиректора хорошей швейной фирмы мало ил почти нет. Скорее я плохо сформулировал, но кто уловит, так сказать, чувством что хотел сказать - замечательно. Жду ответов на вопрос. Спасибо!
И клянусь не праздный вопрос, прямо иногда удручает.:(

_konstruktor_ 19.02.2014 10:40

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265088)
замдиректора и директор, минимум начальник производства, отдела.

эти должности подразумевают руководящий опыт, а откуда он у "дизайнера конструктора"

миру-мир 19.02.2014 11:40

Вот именно!!
Но, например у меня, он был*.
Начиная с военного института - начальник отделения -> группы->врио курса(3-4 группы), затем топ-менеджер(русский вариант: идущие на красный диплом, английский разговорный, основы Auto Cad и т.д.)-> руководитель направления->замдир(в трудовой не отражено - чуть до суда не дошло), бригадир(это когда скатываться по жизни стал).
А теперь надо все возвращать, и возвращаю. Кумекал, что заработать денег на дизайне на последний год обучения, чтобы вышку получить(оплата за год, "помощь кафедре":), диплом) и валить туда, где есть карьерная лестница, но чтобы не со дня начинать.
Читал форум раньше и видел разного опыта и возраста людей.
Хочу:
- узнать у вас вехи, прямые пути к вершинам карьеры, изящные выходы, эргономичность:)
- *вы, как управляющие и работодатели, как отнесётесь к тому управляющему опыту, что написал? Рекомендации.
- какую нишу рынка видите востребованной через год-два(чтобы быстрее взлёт по карьере, деньги, больше личного времени)?

Подошёл к этому всему очень серьёзно, например, учу несколько языков после работы, учусь разговору с людьми(как бы правильно говорить) и т.д. Социальное дно - то, куда низачто не хочу возвращаться, сложно смотреть как мать на пенсии мне помогает, еду готовит. Надо - зубами гранит буду грызть, но так жить не хочу.
Очень жду советов, ваши взгляды, позиции.
Please, не убивайте топик.

_konstruktor_ 19.02.2014 12:49

для себя я решил, что след. этап только свое дело.

serg_n 19.02.2014 13:50

миру-мир, может вам в политику пойти?

sborchik 19.02.2014 14:00

Цитата:

Сообщение от serg_n (Сообщение 265114)
миру-мир, может вам в политику пойти?

Как вариант.. И делать ничего не надо и денег полно)))
Вот только совесть придется засунуть подальше...

Леонтий 19.02.2014 14:09

Цитата:

- какую нишу рынка видите востребованной через год-два(чтобы быстрее взлёт по карьере, деньги, больше личного времени)?
Хороший вопрос. Знать бы еще ответ.
Посмотрите на это с другой стороны. Я про мебель.
Коструктор- Опыт общения на предприятии,и знание этапов производства.
Недостаточный потенциал общения с заказчиком.
Дизайнер- наоборот.
Занять самую руководящую должность позволяет только знание всех этапов системы человек- мебель, причем все довольными быть не могут.
Вы не сможете собирать шкафы как хороший сборщик и одновременно рисовать от руки, как дизайнер. Но это не обязательно. Замените слово руководитель на слово координатор, тогда и решайте.

власта 19.02.2014 14:10

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265096)
Читал форум раньше и видел разного опыта и возраста людей.
Хочу:
- узнать у вас вехи, прямые пути к вершинам карьеры, изящные выходы, эргономичность:)
- *вы, как управляющие и работодатели, как отнесётесь к тому управляющему опыту, что написал? Рекомендации.
- какую нишу рынка видите востребованной через год-два(чтобы быстрее взлёт по карьере, деньги, больше личного времени)?

Подошёл к этому всему очень серьёзно, например, учу несколько языков после работы, учусь разговору с людьми(как бы правильно говорить) и т.д. Социальное дно - то, куда низачто не хочу возвращаться, сложно смотреть как мать на пенсии мне помогает, еду готовит. Надо - зубами гранит буду грызть, но так жить не хочу.
Очень жду советов, ваши взгляды, позиции.
Please, не убивайте топик.

Миру-мир, чужой опыт, чужие советы - это конечно хорошо, но малоэффективно в применении, потому что всё равно требует "переделки под себя и свои условия".
На мой взгляд, более полезен другой подход: глубокий анализ собственных возможностей. Самый простой: составить некую таблицу из трех колонок. 1. Чего умею делать (здесь важно честно смотреть на свои реальные способности, а не стопку дипломов и сертификатов об обучении)) например, у меня есть диплом физико-химического вуза, но физик и химик из меня никакой, я отдаю себе в этом отчет) 2. Что нравится делать (очень сложно заполняется :)) 3. Что умею делать из тех работ, которые котируются как высокооплачиваемые. Вдумчивое составление занимает не один день.
Такая табличка очень хорошо расставляет приоритеты и вносит ясность по многим вопросам. Легче выбрать то направление, на котором нужно сфокусироваться, чтобы составить для себя план, как можно достичь вот этой конкретной должности (возможно понадобиться еще учится, но Вы будете это делать не по принципу "авось пригодится", а целенаправленно). Вот тогда шансы найти ту самую работу, намного выше.

Желаю Вам успеха!

миру-мир 19.02.2014 15:31

Всем спасибо за ответы.

Цитата:

для себя я решил, что след. этап только свое дело.
классно, но у нас в городе 1500 производителей мебели. Город - 1500 000.

Цитата:

Вы не сможете собирать шкафы как хороший сборщик и одновременно рисовать от руки, как дизайнер
не соглашусь. Тут прямая зависимость от человека. Если пожелаете - приведу доказательства.

Цитата:

Замените слово руководитель на слово координатор, тогда и решайте.
Можно поподробнее?

Цитата:

Что нравится делать
Если возможно - опишите ваш опыт. Как если бы подошли в думках к подоконнику, цветами повеяло, вы тут же засияли, появились силы и вы поняли, что флорист:)

VIP 19.02.2014 16:40

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265096)
Надо - зубами гранит буду грызть, но так жить не хочу.
Очень жду советов, ваши взгляды, позиции.

Желать умом это одно, а делать разумом в мебельном производстве, это совсем другое. Карьера в мебели подразумевает эволюцию сознания в действии. Эволюция, в моём понимании, это пройденный путь от "закручивания гаек", проектирования, до руководства людьми т.е. создать себя для минимум начальника производства.
А желать - это всё иллюзии эго, болтовня ума, думки.

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265123)
Как если бы подошли в думках к подоконнику, цветами повеяло, вы тут же засияли, появились силы и вы поняли, что флорист

"вспоминай себя" - осознавай себя :)

_konstruktor_ 19.02.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265123)
но у нас в городе 1500 производителей мебели. Город - 1500 000.

аналогично, ток производителей думаю поболее

миру-мир 19.02.2014 19:18

VIP, понимание часто не совпадает с пониманием других людей, уж очень часто.
Пришел мастером/начальником швейного цеха(им еще не работал) и под конец испытательного, меня попросили уйти. Производство на два хозяина. У одного племянница после института не прошла на нужную должность и дядя решил кинуть к себе. Вот так бвстро становятся начальниками. Второй хозяин ко мне без претензий, а тот самый всего два раза ко мне заходил и то спрашивал швейниц.
Я про то, что.. ну вот изучил ты процесс, а начальник цеха, производста есть и они очень даже не собираются покидать свои места. Ждать до их гроба? А если племянница?:)
Тут и затык - каким образом из знающего рабочего стать начальником? А есть еще друзья детства, сыновья любовниц и прочие;) А есть, на мой взгляд, просто болезнь общества - деаушки-кадровики. Девушки в кадровых и рекруитинговых агенства - тоже самое. Вот на себя, есди хочешь, примерь, что ты знающий производство устраиваешься на вакансию начальника. И первое требование - опыт от трех лет.
Объявление начальников без опыта - нигде не видно.

Добавлено через 2 минуты
Конструктор, если не секрет, то чистых денег за месяц/квартал/год сколько прибыли?

bobson 19.02.2014 19:50

Цитата:

Объявление начальников без опыта - нигде не видно.
Таких как ...." требуется зиц-председатель Фукс" .... сколько угодно :D

sborchik 19.02.2014 20:37

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265140)
Добавлено через 2 минуты
Конструктор, если не секрет, то чистых денег за месяц/квартал/год сколько прибыли?

Так а вы попробуйте, и узнаете..
Чего то я не понимаю - вы вообще, чего хотите? Найти теплое местечко, что бы денег вагон? Так таких умников полно...
"Хочу быть министром, ну или зам министра...".. А может царем сразу?
Да еще что бы работать поменьше.. Это называется "трутень") ну или "депутат", ГАИшник тоже нормально...
У нормальных директоров - рабочий день 24 часа. И 7 дней в неделю.

Цитата:

Социальное дно - то, куда низачто не хочу возвращаться, сложно смотреть как мать на пенсии мне помогает, еду готовит.
Цитата:

Читая объявления не нахожу как бы некого связующего клея, чтобы так сказать гармонично вливаться на эти должностя.
Цитата:

Скорее я плохо сформулировал, но кто уловит, так сказать, чувством что хотел сказать - замечательно.
То есть выражать понятно свои мысли не умеете..
Социальное дно - алкаголик, что ли? Если мать на пенсии кормит..
И сразу в директора? Да вы, батенька, в своем уме?)

Drono 19.02.2014 20:56

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265140)
Объявление начальников без опыта - нигде не видно.

Предприятия с начальниками без опыта, как правило не долго живут.

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265140)
ну вот изучил ты процесс, а начальник цеха, производста есть и они очень даже не собираются покидать свои места. Ждать до их гроба?

Нет, ищи другое предприятие, где такой специалист востребован, расширяй свои знания процесса, и рано или поздно, ты найдёшь "своё королевство".
Но с таким опытом и амбициями, скорее всего откроешь своё дело.

миру-мир 19.02.2014 21:07

Бобсон, если возможно, переформулируете.
Сборщик, что хочу - написано в начале. Свой бизнесс не рассматриваю, мой вопрос к Конструктору был о другом.
Да, хочу найти теплое местечко. И для этого совершествуюсь. Это тоже было в первом посте.
Описанный режим времени не бывает у нормальных директоров;)
Умею понятно оптсывать мысли, но возможности понимания у людей разные. Длч меня нормально, еще пятерым тоже нормально, а двое вообще ничего не поняли. Вот к таким случаям и и было это написано.
Не алкоголик.. вот когда тебе раза три не возьмут на работу с формулировкой "слишком умные нам не нужны", вот тогда станет более понятно. А дело тут в способностях и их реализации!! Дно получилось из-за нескольких сугубо личных причин, будь-то лень и прочие. Вот сейчас взял в оборот способности, первая цель довести до того уровня, что были.

Добавлено через 6 минут
Дроно, ваш текст будто написан в тишине ума. Признателен.
Но есть вопросы.. Хозяева бизнесса как часто смотрят на позицию:"а может этот парень - исключение из правил?" Ведь тоже мастером в швейный цех теоритически не мог попасть из-за отсутсвия опыта, но статистики хоть мизерной у меня нет в этом вопросе.

sborchik 19.02.2014 21:16

Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
Да, хочу найти теплое местечко. И для этого совершествуюсь. Это тоже было в первом посте.

Для этого не совершенствоваться надо, а пятую точку разминать)))
И ей вперед двигаться...
Цитата:

Описанный режим времени не бывает у нормальных директоров
Спешу вас разочаровать. У нормальных именно такой режим.
Ибо если не будешь болеть за свое предприятие, то ты не директор...
Кстати, наемные директора - тоже работают по 24 часа).

Цитата:

Умею понятно оптсывать мысли, но возможности понимания у людей разные. Длч меня нормально, еще пятерым тоже нормально, а двое вообще ничего не поняли. Вот к таким случаям и и было это написано.
Да не... мы вас поняли)) Где бы ни работать, лишь бы не работать...

Цитата:

Не алкоголик.. вот когда тебе раза три не возьмут на работу с формулировкой "слишком умные нам не нужны", вот тогда станет более понятно. А дело тут в способностях и их реализации!! Дно получилось из-за нескольких сугубо личных причин, будь-то лень и прочие.
Знаете.. Можно всю жизнь сидеть на шее у других и совершенствоваться...
И чего вас не устраивает?? Совесть? Так это дело наживное, привыкните, притрется, договоритесь..

миру-мир 19.02.2014 23:19

Совершенствование - априори всестороннее развитие.
Нормальные директора - это директора улаживающие внезапно возникшие негативные ситуации быстро и имеют четкую унификацию процессов производствв или бизнесса. Их способности позволяют этого достигать и держать под контролем. Чем больше человек развит, тем качественне и быстрее справляется. Если на работе 24 часа, то это может быть три основных варианта(как по мне), один из них:
- не развиты способности, вынужден "вкалывать"
- навешено много обязанностей, прогнулся
- страсть(но она слепа, что не менее опасно, чем ее надичие)

К тому же я работаю сейчас дизайнером-продавцом, недавно начал. Но время уходит и шансы на должность тоже.

Прошу высказываться по теме!

_konstruktor_ 20.02.2014 04:47

Цитата:

Сообщение от sborchik (Сообщение 265155)
У нормальных директоров - рабочий день 24 часа. И 7 дней в неделю.

плюсану, особенно у "предпринимателей" (тех кто на себя работает)

Aley 20.02.2014 12:22

всем форумчанам -привет! Хочу привести в пример свои опыт для МИРУ-МИР - Я окончил институт в 2003 (юрист), но работать на хозяина ни как не могу - и тому причин много (мало платят, жесткие графики работы, двое детеи которым нужен отец чаще чем перед сном и бла бла бла) А сам то ничего не умею :-( , вот и было за 6 лет перепробовано много всяких бизнесов - пока в 2009 не решил удариться в мебель сам в этом не понимая ничего - но не беда - нанял 1 мастера- ломастера - и дома в детскои собирались заказы, и так почти год. Собрал немного денег в прок - арендовал уже цех на 80 квадратов и так все выше и дальше - до полноценного производства со своим салоном и 12 сотрудников - у каждого зарплата примерно в 1000 $ в месяц - всем хорошо - только я все глубже в ж..пу )))) И эпогеем было то, что вчера 19.02.14 я продал весь бизнес (очень не плохо) - и сразу уже после обеда посыпался шквал предложении на работу в мебельные компании на руководящие посты с зарплатой молдавского министра :-) Но я к чему все это - не можешь ты быть кем то, не получив хорошего опыта пройдя все этапы с самого низа.... а саморазвитие дома - это хорошо -- но стоит 0 без практики на поле боя....

миру-мир 20.02.2014 15:15

Алей, очень интересно рассказали. Есть вопрос: что же вам было плохо?
Если не стало заказов, то какое есть объяснение вашей продаже бизнесса, да так, чтобы вы с удовольствием рассматривали преддожения от других, бывших конкурентов?

bobson 20.02.2014 20:05

Цитата:

Бобсон, если возможно, переформулируете.
Просто перечитайте Ильфа и Петрова "Золотой телёнок".

Посол Кош 06.03.2014 15:51

Правильные мысли - правильные действия...
 
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
Свой бизнесс не рассматриваю,

... А зря, потому что придётся, потому что ты писал ниже ...
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
И для этого совершествуюсь.

... Совершенствование возможно, до ограничений реальной социальной среды... Далее, либо надо менять среду, либо останавливать совершенствование...
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
Описанный режим времени не бывает у нормальных директоров;)

... Понятие нормальный и не нормальный у всех разное... В идеале, твоё мнение верно, в реальности - очень редко...
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
Умею понятно оптсывать мысли, но возможности понимания у людей разные. Длч меня нормально, еще пятерым тоже нормально, а двое вообще ничего не поняли.

... А ты понимаешь о чём я пишу??? ... или попросишь всё разжевать???
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
вот когда тебе раза три не возьмут на работу с формулировкой "слишком умные нам не нужны", вот тогда станет более понятно.

... Именно с этого начинал и я... нужно быть таким, каким нужно... что в приоритете... выпендрёж или достойная зарплата??? ...
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
А дело тут в способностях и их реализации!!

... Вот это ответ на все твои проблемы... Ты его сам написал...
Цитата:

Сообщение от миру-мир (Сообщение 265163)
Вот сейчас взял в оборот способности, первая цель довести до того уровня, что были.

... Доводи до уровня, собери себя сам... а дальше??? ... вернёшься к ограничениям своего социума??? ...


Текущее время: 17:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL