![]() |
Структура производства по обработке акрилового камня.
Структура производства по обработке акрилового камня.
. |
Вложений: 1
"Заказная статья".)
Опять обратились с просьбой поделиться опытом по оплате труда работников... В разных темах писал об этом не раз - соберу воедино. Но опишу коротенько, без лишних подробностей. Предприятие, пусть даже самое маленькое, это система, механизм, которое ровно и стабильно работает, только при условии его правильного построения. У предприятий существуют разные задачи, их собственники преследуют разные цели. Исходя из этих целей и задач, система предприятия может иметь множество конструкций. Поэтому, просто рассказать о системе оплате, которая у меня удачно работала, это в никуда. Капот и двери от одной модели машины не подойдут к машине другой модели, того же производителя, которая хоть и похожа, но имеет отличия по форме и размерам. Так и система оплаты труда строится совместно с конкретной системой производства, рассчитанной на достижение определенных целей. На вопрос "Как лучше оплачивать труд работников?", должен последовать вопрос - "А что вы хотите достичь своим предприятием?". Расскажу о двух вариантах предприятий по обработке камня, которые были в моей жизни. Одно - удачное, до какого то момента, второе потерпело крах. Они были почти одинаковые по целям, но имели разную архитектуру производственных взаимоотношений и соответственно немного разные системы оплаты труда. И так, первое предприятие. На нем я работал в качестве наёмного работника, от ученика до начальника цеха, а так же выполнял работу технолога, главного инженера, "дизайнера", частично "собственника" и топ менеджера, то есть определял практически всё, реальный собственник занималась финансами и бумажной договорной работой. Фактически вся система производственных отношений, вся внутренняя документация была снята под копирку, со знакомого мне по образованию, авиационного завода. Как уже говорил - производство, это несколько взаимосвязанных систем: - система производства, то есть технологическая цепочка от заготовки до готового изделия. Главный в этой системе - техпроцесс, ему подчиняются все, от уборщицы до собственника и ни кто не имеет право вносить в него коррективы, ни при каких обстоятельствах, кроме ответственных за это лиц. - система оплаты труда, это то, от чего зависит успех предприятия в принципе. Она же является неотъемлемой частью системы обеспечения качества. - система контроля и обеспечения качества. Многоплановая система, связанная со всеми другими системами предприятия. - ещё ряд мелких систем, таких как - учёта и хранения, обеспечения дисциплины, охраны труда, социального обеспечения. Ещё раз повторюсь, что все эти системы интегрированы друг в друга и взаимосвязаны. Изменение в одной системе, неизбежно внесёт изменения в другие. Может возникнет вопрос - а для чего так наворачивать? А только для того, чтобы всё работало ровненько без режима ручного управления. И самое главное - росло и развивалось. В описываемом предприятии, рост и развитие происходили без участия воли собственника, просто, так была настроена система. Как построить предприятие, которое бы имело высокую отзывчивость к росту во всех отношениях, то есть к росту объемов и сложности продукции? В принципе, это просто. Нужно дать возможность работникам расти профессионально и чтобы этот профессиональный рост имел под собой материальное подтверждение. Делаешь больше - больше зарабатываешь, делаешь больше сложного - ещё больше зарабатываешь, делаешь очень сложное - очень хорошо зарабатываешь, и иногда зарабатываешь, даже если ни чего не делаешь. В карьере Мастера должно соблюдаться главное правило - чем ты опытнее, тем меньше по физическому объёму изделие и выше оплата, то есть опытный мастер не должен лопатить кубокилометры. Эксклюзивности умений мастера должна соответствовать эксклюзивность оплаты этих умений. Когда это правило заложено в системы предприятия, оно (предприятие) будет способно достичь многих вершин. _____________________________________________ Система производства. В основе системы производства находится технологический процесс изготовления продукции. Он выстраивается исходи из конструкций изделий, применяемых материалов и имеющегося оборудования и инструмента, и оптимизируется так, чтобы обеспечить максимально быстрое изготовление при необходимых характеристиках и качестве. Техпроцесс ни когда не подстраивается и не меняется под конкретного человека - человек подстраивается под техпроцесс. Система оплаты труда. Самая ответственная за всё система. Определяет настоящее и будущее предприятия, определяет возможность выполнения техпроцесса, определяет качество продукции и многое другое. Система контроля и обеспечения качества. Система мер для обеспечения выпуска продукции нужного качества. Ещё одна неотъемлемая часть любой стабильной системы - это обратная связь. В правильной системе предприятия цепочек обратных связей довольно много. Самая главная из них - человек, который задает параметры качества на предприятии, должен видеть готовый продукт. То есть, если я, как начальник цеха определял, как должна выглядеть столешница на кухне у клиента, я был должен выезжать на объект и принимать работу. При обнаружении каких то отличий от задуманного уровня, система подвергалась корректировке. Через какое то время, выезды были не частыми, а контролировал качество монтажа по фотографиям, которые делались по определенному алгоритму, с определенных ракурсов. Если качество или количество фото не позволяло увидеть внятную картинку, то работа не принималась к оплате до результатов новой фото сессии. ____________________________________________ И так система оплаты труда. Начать нужно с метода оценки труда. Если есть возможность чем то мерить труд - метрами, метрами погонными, квадратными, кубическими, штуками, литрами и т.д., то это нужно делать обязательно. Когда померить труд сложно, то назначаются какие то фиксированные суммы оплаты - оклады, ставки. Но фиксированные оплаты абсолютно не стимулируют развитие, это понятно всем. Так же не стимулируют развитие какие то доли от стоимости изделия - проценты от стоимости. Здесь, чтобы заработать больше, необходимо тупо больше работать. И это не развитие и не профессиональный рост. Развитие мастера, его профессиональный рост - это повышение квалификации (то есть возможность выполнять более сложные операции) с повышением оплаты за умение выполнять эти сложные операции. Существуют различные системы градаций квалификации - разряды, классы, уровни. В основном в рабочих специальностях применяют систему разрядов. Вот её и необходимо внедрять на своём предприятии для стимулирования профессионального развития. Внедрение разрядной системы существенно облегчает освоение новой, более сложной продукции. Так как всё более сложная продукция становится необходима для обеспечения профессионального роста - одно тянет за собой другое, они держаться в связке и существовать по отдельности не могут. То есть система разрядов бесполезна, если нет роста сложности изделий, и соответственно, рост сложности изделий невозможен без стимулирующей системы профессионального роста. Работа мастера по обработке камне подлежит измерению различными метрами и штуками, поэтому единственно правильная форма оплаты его труда - это сдельная или ещё правильнее - сдельно-премиальная. Сдельная часть оплаты учитывает количественные показатели труда, а премиальная регулирует качественные показатели и дисциплину. Но самое важное свойство сдельно-премиальной формы оплаты труда - это наиболее социально справедливая система оценки труда для обеих сторон (работника и работодателя). Вся работа разбивается на отдельные операции, которые измеряются каким то показателем и существует расценка в рублях за единицу измерения. Все эти операции сведены в операционную карту или наряд на работу. В своё время я ввёл систему нарядов на описываемом предприятии. Вся работа была разбита на некоторое число операции, были определены расценки за них. Примерно полгода понадобилось на корректировку разбивки и размеров расценок, и с незначительными поправками, эти наряды живут уже одиннадцатый год. Всё проверено временем, в принципе всё вышло удачно, есть только поправки в расценках, иногда. Далее распишу, что обозначает каждый пункт и рассмотрим пример заполнения наряда (внизу во вложении) на какое-нибудь понятное изделие. И так, столешница, обычная. 3000х600х40 мм, притеночный бортик Н=30 мм, с трёх сторон, вырез под варку, вырез под мойку, мойка нерж. подстольного монтажа, водостоки, декор Hi-Macs P04 ("сложный"). Вот так будет выглядеть заполненный наряд мастера 4 разряда: Скрытый текстПо разрядам. Все начинающие - 3 разряд, добавка по наряду 0%. Каждый последующий разряд +10%. 3-ий 0%, 4-ый +10%, 5-ый +20%, 6-ой +30%, за одну ту туже работу мастера с разным разрядом получат по разному. Здесь такие "тонкости". Каждое изделие тоже отнесено к определенному разряду. Вышеупомянутая столешница - 3-го разряда. Работодателю не выгодно давать квалифицированному специалисту работу начального уровня, это невольно стимулирует его на создание программы выпуска изделий дорогого сегмента. Опытный специалист, в свою очередь, не испытывает душевного дискомфорта, если его попросили сделать примитивную вещицу, будет соблюдена его статусность и он заработает больше, чем его начинающий коллега. Получение следующего разряда происходило так. Необходимо было сделать 20 изделий с элементами следующего разряда, с оценкой в "100", но допускалось три изделия изделий с оценкой "95". Работник писал соответствующее заявление. Заводился специальный журнал, в который заносились данные об изделиях с оценками за них. По достижении положительного результата, соответствующим приказом присваивался разряд. Это открывало доступ к более сложной, но и более выгодной работе. Обычно период сдачи на разряд длился примерно полгода. Если не получалось сделать подряд 20 изделий на отлично, то претендент "снимался", повторно заявление можно было подать только через год. ____________________________________________ Теперь по наряду, построчно. Первые пять я думаю понятны без объяснения.) 6. Наименование изделия и его уровень разрядности. 8. Площадь столешницы в кв.м. Стоимость работ за "голый прямоугольник", с капельником и R-6 мм по переднему краю. 9. Площадь стеновой панели, если таковая имеется. Также под это подходят другие изделия, толщиной в лист. 10, 11, 12. Если по переднему краю имеется фигурный рез то выбирается один из трех вариантов сложности. Сложность определяется объёмом ручной шлифовки реза. Расценка за м.п. 13, 14, 15, 16. Если передний край формируется набором "в стопку", зависит от толщины. Расценка за п.м. 17. Обычный пристеночный бортик с R -3; 6 мм по краю. Расценка за м.п. 18. Если на бортике имеется фигурный рез, то заполняется этот пункт, а не 17. Расценка за п.м. 19. Если плинтус интегрированный, то выбирается этот пункт. Расценка за п.м. 20. Стык переднего борта и бокового, если он видимый, то шва видно не должно быть. Расценка за шт. Если стык не видимый (обращен к стене), то не заполняется. 21. Тоже, что и 20, только если стык внутренний (Г-образная столешница). Расценка за шт. 22, 23. Тоже, что и 20, 21, то если передний край с фигурным резом. 24. Радиус в плане. Расценка за 1 шт. Под 1 шт. подразумевается 600 мм длины дуги. 25. Этот пункт заполняется, когда столешница имеет "ногу". 26. Если имеются склейки по пласти (собираем пласть из кусков). Расценка за шт. 1 шт. - 600 мм и меньше. 27. Подготовка стыка для склейки на объекте. Расценка за шт. 1 шт. - 600 мм и меньше. 28. Дополнительно к 27, если плинтус интегрированный. Расценка за шт. 29. Вклейка полоски другого цвета. Расценка за п.м. 30. Вырез под варочную поверхность + усиления, теплоизоляция. Расценка за шт. 31. Вырез под мойку. Расценка за 1шт. 32. Небольшие отверстия в столешнице. Расценка за шт. 33, 34. Здесь и так понятно. Расценка за шт. 35. Фрезеровка и обработка водостоков, пазов под прутки и т.п. Расценка за шт. 36. Монтаж подложки на видимых участках барных стоек. Расценка за п.м. 37. Какие то редкие операции. Расценка по согласованию сторон или по решению технолога. 38. Общая сумма за отмеченные операции. 39. Надбавка за сложный в работе цвет. Процент от общей суммы наряда. 40. Если разряд рабочего превышает разрядность изделия, то ему это оплачивается. Разница между соседними разрядами 10% от суммы п.38. Если бы в упомянутом наряде присутствовал мастер с 6 разрядом, то его доплата составила бы 30% от суммы п.38. А нефиг "из пушки по воробьям"! 41. Фамилия самого богатого человека на земле. 42. Подпись "народного контролера" из числа работников, но об этом подробнее дальше. Правый крайний столбик использовался для указания фамилии другого мастера, если тот помогал, например, в цейтноте. Охватить абсолютно все операции одним нарядом не возможно, но при изготовлении столешниц, подоконников, барных стоек столов, такого наряда хватает. Подобный же наряд существует и на монтажные работы. Пункт 42... Я говорил, что разные системы предприятия интегрированы друг в друга. Вот и здесь эта подпись, это элемент системы обеспечения и контроля качества. Готовое изделие должен проверить любой из коллег на которого мастер укажет пальцем. Вообще не на любого, а с меньшим опытом (разрядом), тот отказаться не имеет права. Смысл этого "садизма" - менее опытный, проверяя работу более опытного, быстрее растет профессионально, вырабатывает свою внутреннюю уверенность и смелость. Опытному же будет немного стыдно, если "младший брат" что-то там наковыряет и будет тыкать носом. И согласно "закону" предприятия "О коллективной ответственности за качество продукции", они уже вдвоём, на равных отвечают материально за это изделие. Об этом "законе" позже. __________________________________________________ _ Ну и коротко о системе обеспечения и контроля качества. Тоже уже писал про это, повторяюсь. Откуда возникают ошибки? Вообще причина одна - вирусы в "операционной системе" управления человеком, расписывать как они возникают не буду, об этом можно прочитать в разных книгах, их много. Чистить от вирусов каждую голову сложное и неблагодарное дело, особенно в принудительном режиме. Поэтому наша задачи свести к нулю последствия их деятельности. Первое. Проверка заказа. Должна быть предоставлена максимальная информация по кухне - эскизы, чертежи. На этой стадии проверяем дизайнера кухонного салона, ну или кто там инициатор. Второе. Замер. Типичные ошибки на замере - забыл что-то померить, записал не ту цифру, что-то было не готово у сборщиков - дополнили на словах и т.п. Как нейтрализуем? - если кухня не готова - разворачиваемся, уезжаем. - обязательно должен присутствовать представитель заказчика. Сверяем материал по образцу, уточняем размеры - свесы, толщИны, высОты и т.д. - если кухня выставлена с разной шириной от стены до фасадов или ещё какие то "странности", уточняем у представителя заказчика. - если нет каких то декоративных панелей, на их месте должны стоять "времянки" нужной толщины. - должен быть план замера, тупо таблица, в которой необходимо заполнить все клеточки. - все измерения снимаются ещё на камеру, она не перепутает цифры. - клеится шаблон, тоже трудно что-то попутать. - мойки, варки, не только пишем в таблицу модель, но и снимаем на камеру размеры. - после замера вся информация проверяется мастером, который будет изготавливать изделие. Если его что-то не устроит, придётся ехать заново. Третье. Вокруг каждого конкретного изделия автоматически формируется "оперативная группа" - замерщик, мастер-обработчик и установщик. Они втроем (вдвоём, если замерщик и установщик одно лицо) несут ответственность за качество изделия. Один не начнет делать, пока не поймет всех нюансов, другой не повезет, если не уверен в стопроцентном качестве. К ним в компанию ещё присоединяется "народный контролер", о котором говорилось выше. Четвертое. Оценка за установленное изделие. Элемент обратной связи. Выставляет её начальник цеха или технолог, если таковой имеется. Если качество не соответствует корпоративным нормам, изделие увозится на доработку, и всё это уже за счет "опергруппы". Но таких случаев было единицы, и то по началу. Оценка за изделие, в случае возврата на доработку, падает довольно сильно, и зависит от "тяжести преступления". По итогом месяца, оценки за все изделия суммируются и выводится средняя, например 93. На эту цифру 93, но уже процента, умножается премия каждого работника цеха. Это коллективная ответственность за качество. Если кто-то допустил прогул, то оценка за ближайшее текущее изделие будет равна 50, за два дня прогула - ноль. Таким образом премия каждого работника значительно уменьшится. __________________________________ Ну вот, на этом всё. Скомкано, обрезано, многое не описано, но это не книга.) О вложении... Исходный файл имеет расширение .xlsx А на форум грузится только .xls Поэтому добавьте х в конце расширения скачанного файла. Хотя у меня открывается и так, и так. . |
Есть вопросы?
|
Цитата:
Ведь выверено всё опробовано и откатано годами.Я про собственное предприятие/учебный центр. |
Цитата:
Эта система сбоя не давала. Работает до сих пор. Я там не работаю 7 лет. То предприятие отказалось развиваться в сторону сложностей, по решению собственника. А так бы может и работал до сих пор. Подвела другая "система", о ней я ещё не рассказывал. Коротко - "лучшее, враг хорошего". |
Цитата:
С описанной тобой выше системой согласен почти полностью(частности не в счёт).Да собственно нечто подобное было на предприятиях:разряды,наряд на работу,КТУ,бригадный подряд и т.д.Разница опять же в мелочах(не значительных). Интересует именно "другая",та что сбой дала.В чём видишь ошибку?Задумано то было красиво. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если вы не создаете клиенту жестких условий, и иногда пытаетесь додумать сами, то в случае косяка, этот клиент всё равно уйдет и вы же останетесь крайним. Было это, много раз. И вся эта "жесткость" идёт во благо общему результату. Если клиент с мозгами, то он оценит это положительно. |
Цитата:
Ну "ни чё",перемелется................................... .. |
На мой взгляд, основное условие для нормальной работы этой системы-"нежадный хозяин".
Цена изделия по договору фиксирована. ФЗП от неё в процентах. И вот гипотетическая ситуация. В цехе на данный момент изделия только 3 разряда сложности. А работники только 6 разряда. Третьеразрядники-заболели,уволились,отпросились( нужное подчеркнуть). У этих условиях ФЗП будет на 30%больше обычного или планируемого. Кто оплатит разницу? Хозяин из прибыли? Придется экономить на фонде развития? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но это регулируется. Цитата:
|
Цитата:
А то сразу дурные мысли про рабство и крепостничество. Цитата:
Цитата:
Либо фонд заработной платы на изделие должен формироваться с учётом что его будет изготавливать работник шестого разряда. Т.е.:делает третьеразрядник-прибыль фирмы больше;делает "шестёрочник"-фирма ничего не теряет,вынужденная мера чтобы удержать ценного работника. |
Цитата:
Ну чтобы уволится, нужно отработать две недели. За это время подготовим другого специалиста. А вообще, сам ни кто не уходил, только с моей помощью. Цитата:
Да. Совершенно верно. Фирма особо не теряет в этом случае. Зато фирма теряет очень много, если специалистов нет. |
Цитата:
Цитата:
Ещё работая на "том" предприятии сделал попытку создания "творческой лаборатории". Хотелось роста и мне, и ребятам. Да и подходил момент: Цитата:
Уговорил собственника попробовать, взяла лист камня, который попросили... Первая работа была вот эта: Скрытый текстВсе порадовались результату, кроме хозяйки. Не смогла перенести размер оплаты за "творчество", в результате нервный срыв и всё... больше ни чего подобного не делаем и точка. Светильник делался месяц, мастер получил за работу 50 тыс. руб. Сумма, как я считаю, была вполне адекватная, учитывая, что всё делалось на коленке в буквальном смысле. Ни станков, ни прессов, на голом энтузиазме ... На видео всё видно. Была ещё попытка продолжить эксперименты за свой счет, с выдачей в производство готовых наработок, но не получилось. Черта подведена была опять же собственником - "Я не понимаю зачем нам это?" Если перевести, то " Мы не будем делать того, чего я не понимаю". Я через полгода ушёл. Они и остановились на уровне этого понимания, и сейчас там и находятся. Работают, но штат уменьшился в два раза. Из системы убрана составляющая профессионального роста (система разрядов) - работают просто за зарплату. Начав работать самостоятельно, допустил одну стратегическую ошибку, осознать и предвидеть которую, тогда было не возможно, в силу отсутствия некоторого опыта. Так как теперь этого опыта с избытком, поделюсь. Может кого то это убережёт от неправильных действий. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вы говорите, что ни кто не купит светильник за 120 т. руб.? Он делался не для этого, чтобы просто уйти к покупателю. Его задача показать "как может быть", участие в выставках, и основное место его в офисе (где он и находится до сих пор). Просто продать было бы глупо. |
Цитата:
В чём заключалась эта ошибка? Мне не очень нравилась жесткая "рабовладельческая" система. Если нет определенной идеологии, то она лишает человека способности к творчеству. Но любая идеология - это обман, ложь и всего лишь метод зомбирования. Я попытался заменить все обратные связи по контролю и ответственности на сознательность участников процесса. И ещё, горьким было моё разочарование, когда понял, что людям не нужны большие деньги, если за них приходится прилагать сверх усилия (хотя сверх усилия, это громко сказано). Каждый старается достичь некого комфортного баланса, между затраченной энергией и полученными благами и при этом часть ноет - "суки, мало платят". Как вывод из этой ошибки - создание "спецназа" невозможно за короткие сроки, для этого должна быть определенная школа отбора и подготовки, которую нужно выстрадать и создать самому. Готовых рецептов тогда я не нашёл. Но долгое время пытался пробить эту стену. Теперь есть эти "рецепты", методики. Только достались они слишком дорого. Поэтому, вывод такой. Если вы собрались организовывать предприятие или расширять имеющееся, нет ни чего лучше, чем система любого машиностроительного производства. Она отработана веками и предки уже всё учли. Система не должна учитывать такие параметры человека, как "сознательность", "инициатива", "внутренняя ответственность" и т.п. Она должна работать без них - бездушная машина по эксплуатации рабочего класса, где все на одно лицо и одного роста. Если вы хотите, чтобы это предприятие имело развитие, то встройте в него "цветовую дифференциацию штанов". Это даст питательную среду для тех, кто хочет выделиться и иметь немного больше остальных. И если, не дай Бог, вам пришла в голову мысль сказать - "Ребята сейчас начнём делать вещи по интереснее и попрёт", стукнитесь этой головой об стену, так, чтобы эта мысль улетела из неё куда по дальше. Если сильно хочется творить, делайте это сами и не тащите туда силой остальных. Потому что они пойдут за вами, услышав только "...попрёт", но соскочат при первых же серьёзных трудностях, оставив вас в одиночестве. Если вы хотите делать сложную, эксклюзивную продукцию, то это удел творческих мастерских, со своим индивидуальным уникальным внутренним устройством. Эксклюзив - это вера, религия, секта, его нужно пустить в сердце, этим нужно жить. Это не может быть просто работой. У такой мастерской могут быть просто наёмные работники для выполнения рутины, но здесь двояко, потому что в эксклюзивной работе рутина тоже требует определенного подхода. Простите за излишнюю жесткость подачи материала, ни кого не хотел обидеть, просто объективно, как вижу. |
Цитата:
|
Цитата:
Большие производства столешниц тают, как снег весной. Теперь, это больше удел маленьких конторок, да и то не надолго. Поэтому "лаборатории" усиленно должны работать над другими видами продукции, над другими технологиями изготовления и над другими принципами конструирования. Та технология, которая доминирует сейчас, громоздка и не эффективна.Я имею ввиду последовательную обработку ручным инструментом и основу всех конструкции "пласть и приклеенный к ней бортик". Если от последовательности " фрезеровка - пиление - склейка - шлифовка" уйти сложно (но можно), то другие принципы конструкций, более эффективные, есть. Моя "лаборатория") над этим усердно трудится и результаты "исследований" обнадёживают. Раскрывать не буду, но тем кто в поиске подскажу: - изменение последовательности обработки. - уменьшение клеевых швов как минимум на 50%. - уменьшение фрезерных работ на 50-70%. И всё это помноженное на дизайн. Другого пути я не вижу. А удешевлять камень в изделиях до самого дешевого китайского, уменьшать до нуля доходность, бросаться качеством - бред и смерть. |
У кого нибудь есть Склад с кладовщиком? Я про камень.
Ведется ли учёт остатков7 Если да, то до какого размера? Что входит в обязанности кладовщика? |
Цитата:
|
Цитата:
Какая информация по остаткам фиксируется, кроме размеров? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мы тоже фиксируем после заказа все остатки в exel, в дальнейшем из вырезов из под моек делаем разделочные доски. Выбираем свободный день и делаем сразу шт 20 за раз. Ну а с другими остатками тоже удобно, кому полку, кому плинтус в ванную, очень удобно: пришел клиент, а ты ему сразу - из этих цветов можно сделать, еще и под ваш размер остаток)) |
Цитата:
Скрытый текстhttps://d.radikal.ru/d41/1801/3d/3ea76f82b239t.jpg
https://d.radikal.ru/d18/1801/44/db63d7aedca0t.jpg https://a.radikal.ru/a30/1801/fc/2cf9becb3d32t.jpg https://c.radikal.ru/c08/1801/da/21bb6d0dbdf3t.jpg https://b.radikal.ru/b20/1801/83/02f8330e80fbt.jpg https://c.radikal.ru/c32/1801/fe/ba7d46aecf73t.jpg https://c.radikal.ru/c00/1801/0a/5204a2352079t.jpg [свернуть] |
Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL