Искусственный камень российского производства
 

Искусственный камень российского производства.








.

отечественный искусственный камень
 

Дамы и господа, всем доброго времени суток!
Имяную себя "изобретателем", а также занимаюсь изготовлением изделий из искусственного камня. Мною, разработан технологический процесс, по изготовлению листового искусственного камня, и запущенно мелко серийное производство листового искусственного камня. Размеры листа 3685*760*12мм. Цвет и фактура, как и у всех поставщиков на Российский рынок, крупные и мелкие вкрапления возможна имитация мрамора, тут сложно наверное придумать что-то новое.
Суть темы для обсуждения, в том чтобы узнать мнения, профессионалов по обработке искусственного камня, понять в чем принципиальная разница для обработчиков между акриловым и полиэфирным камнем, понять интерес рынка и потребителя, нуждается ли рынок в отечественном продукте.
Также буду рад найти единомышленников, людей кому интересна тема производства, так как есть идея запустить сеть мелкосерийных производств по регионам.

Добрый день! Если не секрет какую смолу используете? Лист постотверждается? Имеется вакуумный миксер и вибростол? Шлифовально-колибровальнвй станок? Сырьё по чипсам у гранистоун закупаете?

Отличие одно у обработки акрила и полиэфира. Это ужасный запах стирола при фрезеровке. Если при обработке акрилового листо можно работать без маски ( достаточно от пыли), то при обработке полиэфира - тушите свет. Слезу вышибает знатно.

К чему все написано. Три года назад тоже планировал работать по системе солид серфис. Но посчитав рентабельность в 5-7% и плюнул ( lg снизил цены на коллекцию серии G почти на 20%, зато с обратки добавилось куча пузырей. Вывод - цена в ущерб качеству). Не выгодно это в мелко серийном производстве. А при большом производстве нужны большие вложения в 10-ки миллионов для нормальной рентабельности.

Если у вас есть достаточно ресурсов, то почему бы и нет. Выразил сугубо личное мнение, основанное на личном опыте.

искусственный камень российского производства
 

Вечер добрый! начну по порядку
1)смола полиэфирная ортофталиевая предъускоренная модифицированная акрилом.
2)пост-отверждение происходит в печи после предварительной калибровки.
3) миксер вакуумный, зона разливки в форму 3690*780, система удаления воздушных включений в массе, печь отверждения, зона отверждения и выгрузки.
4) станок калибрующий-шлифовальный обязателен.
5) Чипсы изготавливаем сами, покупать нужно только пигмент для отливки материала на чипсы( фракция для композиции)
6) Что касается рентабельности, готовый лист обходится в 98-100$? с учетом того что сырье пока покупаю у посредников дороже на 35-40№. При всем этом нужно учитывать что все поставщики акрила сейчас поднимают цены последними кто это сделали это Tristone, плюс курс бакса.
7) В чем Вы правы так это в том что материалы изготовленные на основе ортофталиевых и изофталиевых смол "полиэфирный камень", при обработке имеет менее приятный запах нежели материал на основе акриловых смол, и не важно листовой это материал или материал отлитый по форме столешницы с защитным декоративным покрытием. Замечу что пагубное воздействие на организм обработчика оказывает как акриловый камень так и "полиэфирный" при отсутствии культуры производства и норм безопасности , пыль есть пыль она одинаково вредна. стоя у форматника без аспирации при раскрое дсп тоже не сахар, во первых формальдегид в дсп, а он опаснее стирола и органическая пыль которая также окажет более пагубное влияние на организм нежели пыль неорганическая от камня( не важно какого). А пахнуть конечно будет елкой. Мой материал при фрезеровке дает стружку как и акрил, при раскрое свеже пыль, но пылесос и проблемы нет.
пахнет хуже при обработке. Но позвольте, клиенту какая разница как пахнет материал при обработке, главное что стоит дешевле 1\3, имеет сертификаты, прослужит также 10-12 лет. Из моей практики: делал реставрацию столешки, все как всегда, но спросив сколько в эксплуатации-ответ 12лет, чей материал-Китай, что "полиэфир" ну это я и сам понял. делайте вывод.

А если объективно: 1) акрил подвержен термофомованию "полиэфир" нет (ну разве что чуть-чуть) но где-то это плюс , а где-то и минус 2) акрил имеет больший запас прочности на изгиб и растяжение, но если привнести усиления в конструкцию, изделия из "полиэфира" живут не плохо, 3) акрил мягче и хуже полируется в отличии от "полиэфира", 4) акрил не подвержен воздействию ульрофиалета, полиэфир подвержен но при этом столешки в основном это интерьер, так что иногда и не важен этот факт, 5) "полиэфир" менее подвержен аресивным растворителям, 6) и наконец цена у акриловых листов выше на 1\4 а где-то и на 1\3 чем у "полиэфирных".
для меня сейчас важно понять готовы ли обработчики работать с моим материалом, прежде чем запускать массовое производство. а деньги на ветер не мое кредо :)

Добавлено через 11 минут
стирол- то чем пугают потребителей и обработчиков, поставщики акриловых листов.
Все дело в том, что стирол в смоле присутствует как ингредиент для со-полимеризации только в жидкой смоле, при оверждении смолы, стирол преобразуется в полимер, это обязательное условие для реакции отверждения, и если и были допущены излишки стирола, то стирол выпаривается из отвержденого материала в печи.
также хочу обратить внимание на наполнитель, который не должен впитывать красящие жидкости, быть достаточно твердым, чтобы противостоять механическому воздействию, но при этом прост в обработке.

Здесь Вы вряд ли соберёте нужную статистику - активность не большая.

Не всё же определяется ценой материала. Более важны качественные характеристики и логистика.
Какая у Вас повторяемость декора и оттенка листов?
Тот же Montelli Basic? Вы сможете с ним конкурировать?
Каким клеем собираетесь комплектовать свой продукт?

Про оттенок самая главная проблема. Где гарантия, что клиент захочет дозаказать кусок столешницы и тональность совпадёт. Если на заводе допустим готовят состав на 10000 листов одного цвета (партия), то как это будет происходить у вас ?

Ну полностью то он не выпаривается. И потом, как только заканчивается процесс полимеризации, начинается процесс разложения вещества, который сопровождается выделением стирола. Интенсивность выделения увеличивается при нагреве свыше 50 градусов, а это во время обработки материала, в районе выреза варочной поверхности при её работе и работе духового шкафа.

Клиенты обычно не получают должной информации, иначе бы большая часть из них отказалась от данного материала.

Те обработчики, которые пилят такой камень, да ещё и без средств защиты (ОЗК, противогаз), зная что это ведет к циррозу печени, болезням почек и сердца... ну туда им и дорога.

Те руководители, на предприятиях которых, обрабатывают полиэфирный камень, обязаны соблюдать все правила охраны труда, прописанные для опасных производств. Если они этого не делают и при этом скрывают информацию от рабочих, то их действия попадают под действие статьи 118 УК РФ.

На листах такого камня должно быть предупреждение об опасности.
В связи с этим вопрос - Вы будете размещать такое предупреждение и прописывать меры предосторожности при обработке?

недавно выдавливали раковину из полиэфирного камня российского производства, выдавили. Сделать лодочку вообще не проблема, даже из китайца. Как мне объяснили производители камня - полиэфирные смолы тоже разные бывают, дешевые и хорошие . Насчет вашего вопроса, стоит не стоит, вы так ни когда не поймете, рынок сам покажет спрос на ваш продукт, а без риска вы не определите потребность. Если у вас будет цена дешевле китайца, то покупать будут, если сильных рекламаций не будет в течении 3 - х лет, то объемы начнут расти.

Виталий, не все определяется ценой,Вы правы!
Важны и технические характеристики, важны тренды, стоимость, стереотипы накладывают отпечаток, рынок и социальная составляющая. В самой идее создания производства с локальным размещением в рзных регионах кроятся некоторые ответы на ваши вопросы.
1) логистика, оптимизация частично идет за счет локального размещения в наиболее емких регионах.
2) В рамках одного производства возможно производить 50-100 листов, все зависит от потребления и спроса, при таком производстве также возможно быстрее реагировать на спрос, Говоря откровенно исходя из опыта, у каждого поставщика акрила, на складе от 3-6 лотов, в зависимости от величины регионального склада, и вопрос не стоит остро.
3)Конкуренция с монстрами: LG, Samsung, Corian, и многие другие, обречена на провал. Но формируя новую новую нишу отечественного продукта основанную на ценовом превосходстве, доступности, социальной составляющей и тд.... Считаю есть шанс, главное чтобы рынок не саботировал отечественный продукт. На сегодняшний день ситуация складывается примерно так: клиент не может купить акрил и готов купить полиэфир, но обработчики не хотят работать с полиэфиром предпочитая акрил. И ситуация такова что все становятся заложниками друг-друга. А корейцы трещат, в сторонке и богатеют, поскольку им вся ситуация на руку.
4) Клей- важный вопрос , но решаемый. С десяток компаний по всему миру готовы предложить клеевые составы, сша, европа, азия и даже в российская компания есть. Клеевая палитра составляется под количество ассортимента, который выходит на рынок.

Добавлено через 13 минут
Денвер, день добрый! Ни кто не запускает производство предварительно замешав рабочую смесь на 1000 листов иначе это в массе 60 тон, а-то и больше.
самые прогрессивные линии заточены под под поточное производство, с объемом производства 250-300 листов за две рабочие смены, смесь готовится по ходу производства. Почему иногда разные плиты, это зависит от многих факторов, бывает что листы в на поточной линии отличаются , первый от последнего, бывает.
Поверьте был на многих производствах, и китае и корее и сша.
но вопрос актуальный и решением этого вопроса нужно заниматься, и в этом больше прерогатива склада. Все это сложно, но на мой взляд, если не заниматься собственными продуктами, так и будем заглядывать в рот западу.

А делать акриловый камень сложнее?
По цене можно конкурировать?

Виталий, мы живем в мире химии. С этим ничего не поделаешь, вы же не отказываетесь от автомобиля, только по тому, что в нем превышены все допустимые нормы по выделению фенолов, а оставив авто на солнышке концентрация вредных веществ вообще не мыслима.
Люди не отказываются от хранения продуктов в полистирольной таре, не только хранят продукты но разогревают, полистирольная тара единственная которая экономически выгодна и приемлема.
Формадегид и фенолы которые в наших квартирах давно стали обычным делом, ДСП, линолеумы , бытовая техника и тд.
Что касается распада пластика, распад начинается после окончательной полимеризации, нагрев лишь ускорит этот процесс, это касается и акрила, он не исключение, именно по этой причине фары на авто мутнеют и трескаются.
Стирол концероген, абсолютная правда, пары тяжелее воздуха, обычно человек даже не вдыхает его паров, также пары стирола крайне не стабильны и во влажной среде распадаются не безопасные составляющие.
Чего не скажешь об акриле, суть в том , что акрил также как и все пластики подвержен распаду,распад сопровождается выделением паров акриловой кислоты, они не первый взгляд безвредны, попадая в организм не распадаются, но при контакте с водой эти пары образуют некое студенистое вещество которое встраивается в клетку живого организма, дальше фантазия может так развиться, мама не горюй.
Также в производстве акрилового материала изделий используется хлороформ который не такой уж и дешевый, и применяется при изготовлении изделий в производстве которого используется большое количество ручного труда. но более дешевый заменитель хлороформа все тот-же стирол, и собственно его и используют в производстве акриловых листов, в массовом производстве.
Скрывать я ничего не собирался, все должно быть в рамках правового поля и рыночной конкуренции.
ни для кого не секрет что любой сертификат можно просто купить. Свой материал я не сертифицировал, но исследования проводились, на предмет пожарной и санитарной безопасности.

Добавлено через 18 минут
Артплей, что на счет материалов, действительно есть разные по качеству смолы, на этом даже в мыслях не было экономить, смолы сша, под штатовский высокий стандарт.
Так-же согласен, с тем что рынок сам регулирует кто в фаворитах. Но зная о негативе по отношению к полиэфирному камню, сложно рассчитывать на успех. Хотя при всем этом негативе , точно понимаю, что работают человеческие стереотипы, все это результат работы крупных лоби компаний, направленных на защиту акрилового камня.
Для меня уже давно понятно, что во всех вопросах нет единой правды, есть бабки. также прибываю в полной уверенности, что масса людей в нашей стране которые предлагают новые решения, масса вещей которые эти люди могут дать нашему народу, четно бьются с лоби, пропагандой и капиталом, иностранных компаний которые готовы покупать наши технологии и запускать на нашем рынке под своими брендами, зарабатывая деньги

Виталий, технологии практически те же, но есть технологические нюансы, это все решаемо, я производил акриловые листы в качестве эксперимента.
Сложность в ином, для того чтобы запустить производство акриловых листов, придется утрясти, массу вопросов, с госнаркоконтролем.
дело в том что акрил является производной для очень сильно действующего наркотика, раз в 50 сильнее героина, в связи с этим есть масса вопросов.
это скорее к смк, iso где прописаны все технологические процессы, нормы расходования материалов и разумеется учет. Все эти вопросы не удастся решить в рамках стартапа без огромных инвестиций. Но надеюсь когда ни-будь запустить производство и акриловых листов.

Добавлено через 19 минут
Коллеги, что касается стоимости которую можно предложить, производя в РФ.
исходные материалы как для акрилового камня так и для полиэфирного, все из за бугра, но если запускать массовое производство, и работать с поставщиками на прямую, есть возможность сделать, такой демпинг как китайцам так и корейцам, рынок ахнет. Но смею заметить еще тот факт что основное сырье для производства иск.камня есть и в России но потребуется некая адаптация сырьевой базы под камень.
но даже в моей сегодняшней ситуации полиэфирный камень я могу отпускать дешевле китайского.
на счет акрила здесь еще веселее, но речь пока об полиэфире

сколько всего полноразмерных листов Вы произвели и какое количество брака? как много брака связано с открывшимися пузырьками воздуха?

и почему Вы думаете, что снизив цену на 3-4 тыс руб за лист от акрила, будет спрос? стоимость изделия из листа, начинается, примерно, от 40 тыс рублей и плюс сам гарнитур, если это кухня, в итоге разница в цене не такая и большая.

В день я произвожу 4-6 листов, не забывайте это экспериментальное производство.
что касается воздушных включений(пузырьки), эта проблема самая простая, этот вопрос давно закрыт. Есть вопросы и по серьезнее, например внутреннее напряжение в массе листа, или проседание декоративной фракции на дно формы, и эти вопросы удалось закрыть. И поверьте в производстве возникает куда больше вопросов.
цена: из акрила есть возможность уложиться в стоимость 40тыс. но что вы сможете предложить за эту цену, белый акрил, люди не хотят жить в стационаре, а вырезы, монтаж, доставка, входят в эту стоимость?
мои изделия клиент покупает от 20000р, доставка, вырезы, монтаж, отдельная плата. Рекламация в моей практике случилась только 1раз, и то по причине того, что варочной поверхностью передавили камень при монтаже креплением, камень лопнул сразу и ремонт оплатил нерадивый электрик. При всем этом, я вполне себе допускаю вопросы с рекламацией, на этот случай я могу даже поменять изделие, снял столешницу - передробил - отлил новые листы - изготовил новую столешницу. Звучит радикально, но даже так я могу сделать, при острой необходимости. есть возможность принимать у обработчиков остатки, предварительно сортированные, есть возможность отпускать в полцены материал на столешницу если у обработчика случился форсможер, ну не довезли изделие лопнуло, ну это уже вопрос лояльности этих обработчиков.
Риски есть во всем, с ними нужно работать.

эти вопросы закрыты у Вас по причине собственной переработке своих же листов (изготовление изделий) и по причине малого количества листов, но эти вопросы всплывают и в Корейских брендах и в Кориане, а в Китае каждый второй лист с этими вопросами

при общепринятом подходе к изготовлению 3-х метровой столешницы, если продавать из за 20 тыс руб = крах и банкротство (ценообразование на форуме обсуждали), а при формирования стоимости листа, явно не учитываете стоимость денег на производство и логистику с маркетингом для продаж

как итог Вы можете продавать листы нескольким лояльным переработкам в своем регионе при соблюдения должного качества и сроков поставки

вопросы закрыты , по причине того что найдены способы качественно решить эти проблемы, короче говоря пузырей нет.
ценообразование я могу обсуждать, но при желании раскачивать эту тему, я лист могу продавать очень дешево имея хорошую маржу.
Мне , говоря откровенно не ясен негатив который царит в умах наших людей, которые однажды сформировали свое видение и больше не хотят видеть ни перспектив , ни изменений в технологиях и материалах.
Не пойму почему люди не хотят развивать и поддерживать своих поставщиков, причем зачастую таких же как они сами, которые предлагают развивать рынок вместе.
Если лист будет стоить 150$, при средней фракции и качеством как китай на европейских материалах, интересно или нет?
Или только акрил, и ничего другого?

Мне интересно.
Если мне подвернется заказ, на котором я смогу поэкспериментировать с вашим камнем. Смогу ли я заказать у вас лист/два ?

Андрей, приветствую! Вопрос в лоб.На данный момент, свой материал обрабатываем исключительно сами, для минимизации рисков связанных с рекламацией, также это связано с поиском наиболее интересных и популярных образцов.
набирая обороты будем осваивать регионы, Вас будем иметь ввиду для отправки пробных листов, в числе первых И готовых экспериментировать.
Почему пока так, Вы наверняка обратили внимание на "позитивный настрой" по этой теме, пока нет смысла разворачивать десрибьюцию.
Сейчас хочу понять для себя имеет ли смысл запускать массовое производство.
Суть в том что экономическая ситуация сводится к тому что рынок акрилового камня проседает, и обработчикам нужно искать альтернативы и способы оптимизации затрат.
Хочу заранее начать работу с обработчиками, чтобы рушить стереотипы, консультировать, разъяснять, услышать мнения, попробовать консолидировать усилия для развития своего Российского рынка, раскрывать потенциал и возможности.
наши изделия и материал в эксплуатации в реальных условиях эксплуатации уже 3-4 года, материал зарекомендовал себя не плохо, так что будем работать по тихонечку.

Почти все наше российское старается взять одним единственным козырем - ценой (((((

Ужасс..

Отнюдь... Для входа на насыщенный рынок - демпинг - наиболее весомый аргумент; и дающий самую быструю отдачу. Также не нужно тратить средства на дорогостоящее маркетинговое продвижение других свойств товара, которые возможно не лучше, но и не хуже конкурентов. А потребитель не сможет в полной мере их оценить.

Здесь, на мой взгляд, другое.
При снижении цены существует опасность выхода изделий из искуственного камня (полиэфирного или акриллового - не суть) из разряда "Элитных" материалов. С вытекающими отсюда: слишком массовым распространиением обработчиков, доступности, а отсюда - снижение добавочной стоимости изделий из "камня".

Как-то так.

Уже сейчас (в Харькове), с камнем (акрилловым) работают практически все, кому не лень.

ИМХО. Можно только порадоваться за Россиян. У которых может появиться отечественное производство иск. камня, а если еще и компоненты производить (те, что с высокой добавочной стоимостью...)*THUMBS UP*

Это не российский производитель пытается взять ценой. Это российского потребителя кроме цены на российский продукт ничего не интересует.
Люди даже пробовать российское не хотят, аргументируя это тем, что «за эти деньги я могу взять Confiad или Plexus». И никакие заверения, что российский продукт ничем не уступает, а в некоторых моментах даже превосходит импортный, не встречают понимания.
Все хотят видеть цену на российский продукт дешевле Китая, а качество выше Европы.

Людей обвинять не стоит. "Всё лучшее - там, за границей", эти идеология и пропаганда, была навязаны ещё при подготовке развала СССР. Наверное надо пару поколении зомбировать фразой "российское - лучшее", чтобы что-то поменялось.
Второе, многие "российские" товары сделаны в Поднебесной, наша только этикетка. И это уже известно всем рядовым покупателям.
Поэтому нужны "доказательства", что наше, это полностью наше. Если их нет, то "... это Китай".


Вот обсуждаем новый продукт, который пытаются внедрить в сознание.
Но до сих пор, нет ни одного фото изделий или самого камня.

Нет видео производства листов, а это то, без чего дело не пойдет. Без видео продукт не будет вписан в реальность, нет видео - нет продукта. Так сейчас устроен "мозк"...

Я же выше предупреждал, не делайте выводов по сообщениям в этой теме.)
Возможно, что сотни "промолчавших" на Вашей стороне.
Есть идея - надо делать и сделать всё, что нужно сделать.

Чем действительно может помочь форум - дайте желающим камень на тест, а они здесь отпишутся. Вот, Андрей не против.

в этом и беда, качество как Китай, мы много переработали Апиетру и еще одного Китайца, отказались по причине, на каждом втором листе косяк и каждая вторая столешница лопалась в дальних углах варочной, а и еще пятна проявлялись после полировки
а до этого делали сами листы из полиэфира, около 7 лет и делали листы из акрила (экспериментально с прозрачными чипсами и даже поставили 2 заказа с мойками из акрила), продавали полиэфире листы. поэтому и задаю такие вопросы

как только перешли на Корейские листы, пусть и дороже, но жизнь стала лучше

листы покупает не обычный "обыватель", вы будете работать со смышлеными ребятами (предпринимателями,обработчиками), а они будут взвешивать ..

Позволю себе не согласиться. Дело в том, что по большей части, то что предлагает внутренний Российский производитель, если конечно дружит с головой, в силу технологических решений и решений в области материалов которые используются при производстве, является более дешевой альтернативой импортному товару. По этому считаю этим козырем наш производитель имеет полное право воспользоваться, не испытывая ложных угрызений совести за качество продукта. Времена прошли когда можно втюхивать, и производитель знает об этом, и свой продукт разрабатывает под уже существующий высокий стандарт.
Но стереотип, в наших головах, говорит о том, что если дешевле значит хуже.
А вот проверить качество, или поверить своему производителю, уже за гранью наших возможностей.

Добавлено через 19 минут
Написав о том что качество европейское, кто мне поверит.
Но материалы европейские, изделия в эксплуатации. К стати на Апиетру Акрилика будет делать ставку, в последующие годы и с качеством скорее всего поработают. ОЖИДАЙТЕ!

Добавлено через 6 минут
Виталий, всю интригу рушите. дело в том что пока не разобрался как это сделать.
производство пока выкладывать не стану, а фото изделий обязательно выложу

Добавлено через 6 минут
Я уже подумал об этом. В обязательном порядке, это сделать будет нужно, тем-более есть люди которые не боятся экспериментировать.

Выхлоп станет забористей? )

Вы с ними (с Акриликой) как-то связаны?





.

пока от Вас только слова, нет даже фото, палитры, прайса..... ничего нет
я готов купить пол листа на пробу, но не могу выбрать цвет (даже по фото), и не знаю сколько стоит и какой ТК отправите

Партнерские отношения.
С руководством некоторых поставщиков, знаком лично, периодически общаемся.

Речи о продаже и не идет. Вопрос в том, чтобы понять чего хочет рынок, готовы ли обработчики работать с местным материалом, услышать и обсудить мнения, может у обработчиков давно есть полная уверенность в необходимости своих материалов, может есть понимание того что необходимо консолидировать усилия в этом направлении. Может кто-то и готов работать в этом направлении, но чего-то не хватает.
Все дело в том, что Российский рынок давно является частью глобального рынка, и от того как мы используем свои возможности, будет зависть будущее.
укоренившиеся в нашем мозге страхи, понятия и стереотипы, мешают нам развиваться и быть востребованными на нашем же рынке.
и это практически во всем.
Конкуренция и гаражники это плохо. А если смотреть иначе? конкурентная среда это прогресс, а если конкуренты нашли в себе силы рассмотреть кооперационные связи с целью поиска новых технологий, поиска и разработки новых материалов, рынков, на выходе получая более качественный результат с меньшими ресурсными затратами каждого в отдельности взятого участника этих кооперационных связей. Гаражники- более чем уверен что каждый когда-то был гаражником, а еще эти гаражники когда-то откололись от компании в которой работали. каждый гаражник тоит в себе потенциал стать крупной компанией, при этом только до тех пор в гаражнике живет дух новатора, пока он не станет компанией. Это все данности, вопрос лишь в том что с этим делать и как обернуть во благо. Также речь раньше шла о том, если материалы станут более доступными, в комплексе с гаражниками, то искусственный камень перестанет быть премиум сегментом, тоже как посмотреть. наличие на рынке полиэфира, акрила, агломерата, листового керамогранита, дает обработчикам, возможность занять свою нишу, без потери возможности двигаться по ценовой вертикали , также есть возможность охватить дополнительную целевую аудиторию и привить необходимость использования таких материалов. Возможность использовать более дешевые материалы, заставят обработчиков оптимизировать свои затраты, либо добавлять больше ценности своему изделию, для получения большей прибыли.
Напомню, что снижение стоимости акрила, несколькими годами ранее, было вызвано входом на рынок компании Интерстон Grandex, все за ними стали снижать цены и кроить по 1\4. Я больше чем уверен если на рынке появиться полиэфир и заберет часть рынка изделий из искусственного камня, значит и акрил скорее всего будет дешеветь, дабы отыграть свои позиции. Емкость рынка скорее всего увеличится. Полезно это рынку или нет?

Добавлено через 13 минут
http://promebelclub.ru/forum/album.php?u=566324

пара фотографийhttp://promebelclub.ru/forum/attachm...1&d=1528290684

во еще несколько

Снижение цен, скорее было вызвано девальвацией рубля, а не приходом нового дилера. Ни к чему хорошему это не привело. Все подтверждают - качество большинства акрилового камня упало.

Так полиэфира и так достаточно - Montelli Basic, та же Акрилика и ещё менее известные.

А акрил уже дешеветь не будет, подорожать, да, сможет. Свои позиции по объёмам может вернуть за счет применения в облицовке фасадов зданий и в крупных коммерческих проектах.

Большую роль в продвижении того или иного камня играет просвещение населения. Если для этого грамотно приложить некоторые усилия, у полиэфира практически не останется шансов. Если ни чего не делать, как сейчас, то тогда, шансы у него нормальные.

Виталий, приветствую! Может и правы в чем-то, но точно не в том что акрил сможет возвращать свой рынок за счет "повсеместного использования", да еще дорожая, а если еще принять во внимание зеленые тренды. Но это тоже гипотеза, и ее тоже нужно рассматривать.
Что насчет шансов, это я и хочу выяснить и трезво оценить ситуацию. у полиэфира конечно меньше шансов по сравнению с акрилом, но и у акрила в сравнении с агломератом тоже не известно какие шансы.
Качество- возможно и упало, а возможно произошло распределение в соотношении цена-качество. LG,Staron,Corian, как были на высоте по качеству так и есть.

Я только что выше написал - всё зависит от управления процессом, сейчас он не управляем.
Поясню. Дистрибьюторы акрилового камня не прилагают особых усилий для его продвижения (я не хочу обидеть, пытаюсь рассуждать объективно). Было модно, "он шёл". Сейчас модно "кварц". Даже не модно, тут в корне другие причины.
Если "акрильщикам" вести агрессивную политику, то кварц и полиэфир сдадут сегодняшние позиции. Ну и соответственно наоборот тоже возможно.

Вот и осторожничаю, меньше всего хочется рискнуть и не выпить шампанского, но и не рискнешь тоже не выпьешь благородного напитка.

Ну тогда будет что-то покрепче.

Эти бренды далеко не на высоте и к каждому из них есть претензии, Вы не знаете рынок и занимаетесь болтологией и не производите по 5 листов в смену, максимум в стаканчике замешали и вылили на поднос

Именно это я и сделал 4 года назад, и прежде я получил полноценный лист, было потрачено время, силы и средства. Так что имейте совесть и уважение к тому чем я занимаюсь. Вы я смотрю имеете большой опыт, инвестирования, причем сумм скорее всего выше 100000$, и видимо скорее всего в производство, коли у вас все так легко и быстро.

acostone, вы сами озвучиваете здесь свою позицию : "прощупываю, интересуюсь, изучаю, а оно надо ли .." Какую реакцию вы ожидаете? Людям нужен материал для работы, в том что он будет российским есть определенный плюс, но только при условии что за это не придется расплачиваться. Складывается ощущение, что вы ожидаете бурной реакции, которая будет вас подталкивать делать что-то. Да, нет .. 90-е,2000-е прошли. Сейчас, если вы чего-то хотите, то должны презентовать себя, быть убедительными, чтобы я видел, что вы (по крайней мере) в себе уверены на все 200%, а пока ощущение такое, что колеблетесь отсюда мысли:"ну может быть пару листов человек может сделать сам", но как только их надо будет сделать десяток начнутся проблемы. Нужно оборудование,технологии, для этого инвестиции .. никак не 100000$.

Когда-то мне нужны были акриловые листы (ПММА+основа МДФ), был человек, который мог все это производить по очень выгодной цене, но говорил что нужны объемы : "только при запуске 100 листов в брак уходит". А если вы 1-2 листа делаете, то на чем?

Про время и силы жаловаться не надо, я все знаю. Вопрос конкретный исходя из Ваших текстов. Вы утверждаете, что делаете 4-6 листов в смену, тогда у Вас должен быть складской запас 10-50 готовых листов и много обрезков. Фото листов и обрезков сюда можете выложить? Я хочу купить и протестировать Ваш продукт. Вы можете мне продать лист, пол листа, обрезок? Помните, когда перерабатывают 100 листов в месяц, обрезков и вырезов дохера, даже когда делаешь листы по размеру заказа и когда обрезки передрабливаешь в чипсы.