Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Сверление (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Как сделать шестигранное отверстие? (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=16142)

Mebel_16 07.04.2021 19:35
Как сделать шестигранное отверстие?
 
Привет!
Есть такие муфты DIN 6334.
Конструкция интересная. Вместо футорок в сквозные отверстия - не провернется.
Однако реально ли сделать 6-гранные отверстия в ДСП? Как и чем?

Jazonchik 07.04.2021 23:31
*PARDON* А для чего её вообще применять? Ну, в смысле, конкретная ситуация, в которой она нужна?

А чем не устраивают футорки типа WOODLOK-В либо WOODLOK-C DIN 7965?

Скрытый текст

Mebel_16 08.04.2021 03:49
Цитата:
Сообщение от Jazonchik (Сообщение 507007)
*PARDON* А для чего её вообще применять? Ну, в смысле, конкретная ситуация, в которой она нужна?

А чем не устраивают футорки типа WOODLOK-В либо WOODLOK-C DIN 7965?

Скрытый текст
Вместо болтовой стяжки в тяжелых кроватях, полкодержатели в коммерческой мебели (магазины, склады, пищеблоки и т.п.), царги кухонных столешниц и т.п. Предложили по очень вкусной цене (1/3 от приведенной вами футорки).

Скрытый текст

kylan 08.04.2021 04:53
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507008)
Предложили по очень вкусной цене
Перепродайте в магазин крепежа. Больше толка, чем делать отверстие шестигранной формы в дсп.

На счет отверстия.
1. Его можно сделать руками из круглого с помощью напильника, стамески. Не гарантируется качество отверстия, повторяемость и целостность покрытия дсп на входе/выходе. Трудоемко. Дорого.
2. Можно шестигранным пробойником. Либо кувалдой либо прессом. Не гарантируется качество отверстия и целостность покрытия дсп на входе/выходе. Трудоемко. Дорого.
3. Можно фрезером ручным. По шаблону. Фреза до 3мм диаметром. За один проход фреза будет гореть. Несколько проходов- трудоемко и дорого.
4. Можно лобзиком из круглого отверстия. Не гарантируется качество отверстия, повторяемость и целостность покрытия дсп на входе/выходе. Трудоемко. Дорого.

Вы бы купили муфту DIN 6334. Повертели ее в руках. И попробовали применить
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507001)
Вместо футорок в сквозные отверстия
Это будет лучшим ответом на ваш вопрос

Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507001)
реально ли сделать 6-гранные отверстия в ДСП?

Jazonchik 08.04.2021 10:47
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507008)
Вместо болтовой стяжки в тяжелых кроватях, полкодержатели в коммерческой мебели (магазины, склады, пищеблоки и т.п.), царги кухонных столешниц и т.п. Предложили по очень вкусной цене (1/3 от приведенной вами футорки).

Скрытый текст
Я не понял, при чем тут колпачковая стяжка) Что до остального - как по мне, поиск лишнего гемора на свою голову. Кроме того, что нужно придумать, как сверлить шестигранник, надо еще придумать, как надежно крепить гайку в этом отверстии. Не суперклеем же.
Для каждой задачи есть соответствующие инструменты. Для кроватей - стяжка фьюэрте, для полкодержателей - собственно, полкодержатели. И т.д. Не понимаю, если честно, к какой экономии приведет подобная "экономия".

bbb i ko 08.04.2021 11:42
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507001)
Конструкция интересная. Вместо футорок в сквозные отверстия - не провернется.
вообще у меня сомнения по поводу "не провернется". Это вообще для мебели предназначено? что-то не встречал

Uncle 08.04.2021 11:57
Цитата:
Сообщение от bbb i ko (Сообщение 507016)
вообще у меня сомнения по поводу "не провернется"
Тут вообще не понятно почему оно должно не проворачиваться, в какие царги столешниц это вставлять, как оно будет служить в качестве полкодержателя... Хоть бы схемы какие представил автор, как он все это видит...

zzerg 08.04.2021 12:48
шестигранник не провернется и в квадратном отверстии. сверла для квадратных отверстий уже можно поискать

[youtube]j5FPhVbA2Hc[/youtube]

в общем случае - высверлить дырку, остальное выбрать просечкой нужной формы

https://pic.mysku-st.ru/uploads/pict.../10/1605c5.jpg




или чпу




посмотреть бы на этот процесс)

Mebel_16 08.04.2021 13:41
1.Подобные футорки используют в деревянном домостроение, когда вместо нагеля используют шпильки. Эти футоры просто забивают в круглое отверстие. А потом в эти футоры вкручивают шпильки. Но там дерево, у него другие характеристики.
2. Отделу снабжения предложили очень вкусную цену на сборку квадратная футорка + винт + гайка. По цене лучше чем колпачковый винт. На объемах 1000 шт. в месяц разница очень заметна.

SsensusS 08.04.2021 13:53
Зачем 6-и гранные отверстия?
Не проще поступить по аналогии с муфтой разжимной?


Скрытый текст




https://kh.viyar.ua/catalog/mufta_ra..._m6_d_8_latun/


Можете просто вашу DIN 6334 обточить на токарном станке.
Вставляете в круглое отверстие, а оставшийся хвостовик просто запрессовываете...

Mebel_16 08.04.2021 14:05
Цитата:
Сообщение от SsensusS (Сообщение 507030)
Зачем 6-и гранные отверстия?
Не проще поступить по аналогии с муфтой разжимной?


https://a.radikal.ru/a29/2104/dd/70dc8fda0581.jpg


https://kh.viyar.ua/catalog/mufta_ra..._m6_d_8_latun/


Можете просто вашу DIN 6334 обточить на токарном станке.
Вставляете в круглое отверстие, а оставшийся хвостовик просто запрессовываете...
Цену закупки предложили вкусную. Весь сыр-бор из-за этого.

Us13 09.04.2021 01:32
Вы в руках сие держали?
Если да, то вам сразу станет понятным простая вещь.
Сверлится отверстие D8 и туда, тупо, забивается эта штука молотком.
Вопрос навстречу: зачем шестигранный отверстия?

kylan 09.04.2021 05:07
Цитата:
Сообщение от Us13 (Сообщение 507036)
Вопрос навстречу: зачем шестигранный отверстия?
потому что
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507031)
Цену закупки предложили вкусную.
Нам бы подешевле купить. а потом с этим дешевым будем носиться, как бы это применить. И чтоб недорого, быстро и красиво.
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507031)
Цену закупки предложили вкусную. Весь сыр-бор из-за этого.
мнение - По ходу у вас в снабжении сидит деятель. А в руководстве стоит деятель. По результатам вы нам регулярно выдаете, скорее всего, их перлы. Иначе они бы не дали вам заниматься такими изысканиями.

Из опыта интересных закупочных цен- попадается иногда фурнитура по хорошим ценам. Беру калькулятор и считаю. Минимальная партия. Доставка. НДС (есть у меня поставщик, который в прайсе указывает для вкусности цену, исключительно на 20% ниже, чем потом выставляет в счете, где отдельным столбцом плюсуется НДС). Далее сравнительный анализ полученой цены и цены, за которую я смогу это взять на месте. Далее просто выводы. И не нужен этот ажиотаж около "вкусной" цены.
Как пример. Беру одну опору. Если ее беру из Самары, то она обходится мне дешевле, нежели брать напрямую у поставщика. Хотя во втором случае у меня цена на опору вкуснее Самарской.

И все же я не понимаю. Почему рассматривается фурнитура, для применения которой в мебелестроении необходимо изголяться, колхозить, выдумывать? Неужели так цена влияет? И ведь опыт не помогает, как пример ваши футорки на клей. Вместо того, чтоб их ставить внатяг в глухое отверстие, вы их клеите на клей в прослабленное отверстие. Наверняка закупили по "вкусной" цене.

cudesnic09 09.04.2021 06:48
Цитата:
Сообщение от Us13 (Сообщение 507036)
Сверлится отверстие D8 и туда, тупо, забивается эта штука молотком.
Золотые слова!Именно так и делал,правда не забивал,а запрессовывал струбциной мощной.

Но есть один нюанс(точнее несколько)...
В моём случае это была влагостойкая фанера-материал куда как прочнее ДСП,МДФ.
Муфта запрессовывалась в пласть,а не в торец.
Красота,аккуратность не были так важны - делалось приспособление,нужна была прежде всего прочность соединения.
Мой "жопный нерв" подсказывает,что при подобных действиях с ДСП или МДФ ничего кроме перманентного геморроя не получим.
Расслоение по торцу,перекос муфты при установке обеспечен.
.................................................. ....................................
Mebel_16,Берите обычную металлическую,выкручивающуюся муфту и не морочьте голову себе и людям.
Экономия "на спичках" выйдет боком.

Mebel_16 10.04.2021 04:17
Цитата:
Сообщение от kylan (Сообщение 507038)
потому что

Нам бы подешевле купить. а потом с этим дешевым будем носиться, как бы это применить. И чтоб недорого, быстро и красиво.

мнение - По ходу у вас в снабжении сидит деятель. А в руководстве стоит деятель. По результатам вы нам регулярно выдаете, скорее всего, их перлы. Иначе они бы не дали вам заниматься такими изысканиями.

Из опыта интересных закупочных цен- попадается иногда фурнитура по хорошим ценам. Беру калькулятор и считаю. Минимальная партия. Доставка. НДС (есть у меня поставщик, который в прайсе указывает для вкусности цену, исключительно на 20% ниже, чем потом выставляет в счете, где отдельным столбцом плюсуется НДС). Далее сравнительный анализ полученой цены и цены, за которую я смогу это взять на месте. Далее просто выводы. И не нужен этот ажиотаж около "вкусной" цены.
Как пример. Беру одну опору. Если ее беру из Самары, то она обходится мне дешевле, нежели брать напрямую у поставщика. Хотя во втором случае у меня цена на опору вкуснее Самарской.

И все же я не понимаю. Почему рассматривается фурнитура, для применения которой в мебелестроении необходимо изголяться, колхозить, выдумывать? Неужели так цена влияет? И ведь опыт не помогает, как пример ваши футорки на клей. Вместо того, чтоб их ставить внатяг в глухое отверстие, вы их клеите на клей в прослабленное отверстие. Наверняка закупили по "вкусной" цене.
Набросились аки коршуны на добычу:)
У каждого предприятия свой подход к созданию оптимального на его взгляд соотношения себестоимость/качество.
Можно критиковать техническое решение вдоль и поперек, но выше определенного уровня денег не прыгнешь.

cudesnic09 10.04.2021 08:17
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507075)
Набросились аки коршуны на добычу
Зачем набросились? Кто набросился?
Вам просто пытаются объяснить очевидную вещь:изобретение велосипеда с треугольными(хорошо,шестигранными) колёсами есть дело неблагодарное и утопическое.
А как поступать решать вам и только вам.Есть желание заниматься изобретательством на пустом месте?Вперёд!
В конце концов может эти утопические эксперименты только на первый взгляд являются таковыми.

Mebel_16 10.04.2021 09:32
ALL
Спасибо за критику. Она конструктивна.
По поводу шестиугольной футорки. Она пойдет на забив.
Шестиугольник хорошо идет в массив неклееный.
ДСП будет крошиться.
Проверили.
Для массива можно брать.

Mebel_16 12.04.2021 10:07
Насчет этого:


Цитата:
Сообщение от kylan (Сообщение 507038)
И все же я не понимаю. Почему рассматривается фурнитура, для применения которой в мебелестроении необходимо изголяться, колхозить, выдумывать? Неужели так цена влияет? И ведь опыт не помогает, как пример ваши футорки на клей. Вместо того, чтоб их ставить внатяг в глухое отверстие, вы их клеите на клей в прослабленное отверстие. Наверняка закупили по "вкусной" цене.
Есть футоры на складе пластиковые под клей, которых закупили 50 тысяч когда-то.

А почему не купить забивные пластиковые? А потому - помимо ценника, есть еще логистика длинная на предприятие. Надо покупать сразу 30-40 тыс. шт., чтобы дебет с кредитом совпал. А зачем что-то покупать, если уже есть на складе пластик? Руководство категорически против разбазаривания денег (так считает).

Cейчас вот такой кейс:

- что ставить на террасную быстроразборную мебель из массива с гарантией в 5 лет?

Cобирать можем только на ф4 (фарнитура нужная вся под этот крепеж есть на складе и покупать отдельно что-то иное никто не собирается).

Есть возможность выбирать лишь из:

- М4 ф8 L=10 DIN 7965 нержавейка с короткой внутренней резьбой (на складе нет)
- пластиковые под клей М4 ф10 L=13 (на складе есть)

Почему такой выбор? Потому что мебель террасная, весь крепеж ржавеет всего за 1 год. А нам надо 5 лет.

Но в случае с пластиковыми возникает вопрос. Клей D4 выдержит ли 5 лет экспуатации или нет в атмосферном воздухе?. Гарантии никто не дает. Причем крепить придётся и столешницы и массивные полки.

И что делать в такой ситуации? Она явно вышла за пределы простой инженерной задачи.

anb 12.04.2021 12:29
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507080)
Проверили.
Для массива можно брать.
У нас в столярке и в МДФ применяется.

Mebel_16 12.04.2021 13:04
Не крошится при забивке?
А что делаете, чтобы не шла щепа при забивания в массив? Мы экспериментировали при забивки - иногда идет. От материала конечно зависит, но все же.

anb 12.04.2021 14:57
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507148)
Не крошится при забивке?
А что делаете, чтобы не шла щепа при забивания в массив? Мы экспериментировали при забивки - иногда идет. От материала конечно зависит, но все же.
Сейчас спросил его, использует на ЛДСП, МДФ и массиве. Диаметр отверстия 8 мм, не зенкует и никаких проблем не было.

Jazonchik 12.04.2021 15:57
В качестве идеи, если собираетесь массово использовать эти гайки - попробуйте заказать токарям минипресс по принципу съемников ступичных подшипников. Болт с резьбой, оправка, которая будет размещаться на тыльной стороне отверстия, шайба, барашек. В оправке сделать отверстие чуть больше параметров гайки, чтобы она работала как ответная часть пуансона на прессе. Будет удерживать материал от расщепления, да и здоровее процесс будет, чем забивать молотком. Для ускорения можно заказать резьбу на болте и барашке с бОльшим чем стандартный шагом, но тогда барашку нужно будет "уши" подлиннее либо сборщика использовать посильнее)

Us13 12.04.2021 23:48
Цитата:
Сообщение от Mebel_16 (Сообщение 507148)
Не крошится при забивке?
Маэстро, забивал во многие варианты массива.
Думаю, что перечислять их не имеет смысла.
Проблема была только в двух случаях.
И, то, эпизодически. Это ёлка и сосна.
Когда пошло вспучивание по кругу, приняли решение с клеем и рассверловка 8,6, и чуток глубже.
Не знаю, а что сотворяете?


Текущее время: 11:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL