Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   КУРИЛКА (счетчик сообщений отключен) (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Профессиональная этика (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=5972)

putnic 19.01.2013 13:29

Профессиональная этика
 
Уважаемые коллеги. Все нам знакомо понятие «профессиональной этики», чаще в обыденной жизни применяемой к врачам, юристам, воспитателям и т.д. В нашей деятельности, особенно в силу ежедневного общения с клиентами, также есть место для профессиональной этики. Но вопрос в том, что именно мы под этим чаще подразумеваем? Опустив «многословие» замечу, что обычно я под этим понимаю, в первую очередь, цеховую солидарность или коллегиальность. То есть если ты не критикуешь чужую работу, ты «профэтичен». Однако есть и другая сторона вопроса – степень ответственности и честности с клиентом и самим собой. Эти две составляющие одной и тоже этики частенько вступают в противоречие.

На создание темы меня побудила недавняя ситуация на замерах. Придя на замер детской, увидел наполовину смонтированную кухню у клиента. От обилия лажи в сборке и установки, честно говоря, пришел в легкий ступор. И в этот раз, как и обычно, постарался плавно «съехать с темы» обсуждения чужой работы. Единственное, позволил себе сделать два замечания по столешнице.

1. За варочной и духовкой расположен газовый стояк, поэтому при столешнице в 600мм ни то ни другое просто не влезает. Судя по тому, что столешку уже даже вырезали под стояк, на этой проблеме установщики как-то вообще не заострились. Благо последний этаж, и стояк можно обрезать, и у пола повернуть в сторону.

2. Установщики подгоняли столешницу по месту (как «хреново» умолчу) и над посудомойкой (которой, кстати, оканчивается кухня) оставили почему-то 455 мм. То есть, нет места даже под боковину до пола. При этом они, как говорила клиентка, очень удивлялись отсутствию данной боковины в деталировке. То есть они считают, что посудомойка имеет ширину 430мм? Парадокс…

Указал на эти моменты лишь для того, чтобы сберечь время и нервы клиенту (представьте эти пляски со стояком и варочной) и горе-мебельщикам (гораздо проще переделать свою лажу в цеху, чем столкнуться с ней на установке).

Вопрос: Как велит в подобных ситуациях вам поступать ваша личная профессиональная этика? А также, придерживаетесь ли вы в своей деятельности каких-то моральных норм?

artart 19.01.2013 13:39

Цитата:

Сообщение от putnic (Сообщение 213457)
Как велит в подобных ситуациях вам поступать ваша личная профессиональная этика?

тупо молчу. Даже если клиент спрашивает совета. Ссылаюсь на то, что "мастерам" виднее, как они будут заканчивать работу.

cudesnic09 19.01.2013 13:49

Цитата:

Сообщение от artart (Сообщение 213460)
тупо молчу. Даже если клиент спрашивает совета

Цитата:

Сообщение от putnic (Сообщение 213457)
То есть если ты не критикуешь чужую работу, ты «профэтичен».

Обычно открыто говорю что я чужую работу не комментирую.Хотя смотрю всегда,причём с пристрастием и обязательно "с попы"(заглядывая в ящики,столешницу с низу и т.п.).Естественно обсуждаю в своём узком кругу,ни в коем случае не с заказчиками.
Но,одно маленькое НО
Последнее время всё чаще и чаще хочется похерить эту толерантность и полит корректность.
Особенно когда качество хотят,а вот когда дело до оплаты доходит козыряют на холомидников у которых дешевле.....

Цитата:

Сообщение от putnic (Сообщение 213457)
А также, придерживаетесь ли вы в своей деятельности каких-то моральных норм?

Моральные нормы есть категория не материальная!
Главный принцип- принципиальная беспринципность*ROFL*
putnic, наше вам*HI*

ZilovV 19.01.2013 15:25

Цитата:

Сообщение от putnic (Сообщение 213457)
Как велит в подобных ситуациях вам поступать ваша личная профессиональная этика? А также, придерживаетесь ли вы в своей деятельности каких-то моральных норм?

Печально смотреть на иное безобразие. Но стараюсь для себя придерживаться следующего правила: если мои "претензии" косаются эстетической стороны (криво отпилено, плохо обработано, стоит не по уровню и т.д. и т.п.), то я молчу. А вот если какой-то "перл" коллег (повернулся же язык их коллегами назвать...) грозит здоровью или даже жизни клиента, то тут уж я молчать не буду, выскажусь по полной. Как пример из жизни. Смотрю кухню у заказчика: фасады МДФ в пленке, в витринах рифленое стекло 4мм, а полки за этой витриной выполнены из того же рифленого стекла без малейших следов обработки. Естественно я указал на это заказчику, т.к. порезаться о них очень легко, а много посуды такая полочка не выдержит.

volk18 19.01.2013 18:15

В таких случаях говорю, что видно опыта, практики маловато, не рассчитали свои возможности, в зависимости от ситуации.
Может у них первая работа и естественно первый блин комом, опять повторюсь от ситуации.
Мы же ведь тоже когда то начинали.
Естественно явную халтуру не буду оправдывать.

AndrewP 19.01.2013 19:38

Цитата:

Сообщение от cudesnic09 (Сообщение 213461)
чаще и чаще хочется похерить эту толерантность и полит корректность

*THUMBS UP*

Ситуация условная.

Если можно было бы сделать лучше - промолчу (совершенству нет предела).

Если явная халтура (нарушение ГОСТ, СНИП, санитарных, пожарных, прочих норм...) - всё не только назову своими именами (%^&&!), но и подскажу заказчику как это "грамотно побороть": что говорят об этом нормы, законы и первую очередь Закон о защите прав потребителей, куда, как обращаться и т.д.

***

Ком цу мир нах шишка!

Сделали тут недавно другу (заехал случаем в гости) шкаф-купе. Вместо обещанной недели (прописанной даты в договоре) делали полтора месяца, плюс расстояние между полками сделали в сантиметров шестьдесят.
- Где договор, спрашиваю.
- Да вот он.
- А приложение к договору с эскизом шкафа... Так, так - а телефон фирмы этот?
- Да бог с ними, мы и так тут приспособились уже. Может не надо?

В общем, после моего разговора с "шефом" той фирмы, на завтра с утра прилетели монтажники (а это загород, 30 км).
1. Вернули сумму за просрочку (мой друг даже не читал этот договор и пункт условий просрочки)
2. Переставили полки и поставили ещё две дополнительных (где друг указал).

Это не для показа своей крутости и распальцовки. Только так можно добиться порядка в наших мебельных рядах. И разговор с "шефом" той фирмы был и за страх, и за совесть. Уверен, урок пойдёт впрок.

***

Вопрос на засыпку

Кухня, свес столешки вперёд 80 мм. Смонтировано всё кроме шкафа для духовки. Хозяин с перфоратором лежит в духовочном проёме и сдалбливает слой стены, чтобы влезла духовка. Причём это не его инициатива, а ребята с мебельной фирмы сказали, что так всегда делается и это проблемы заказчика!

Не знаю, что бы вы сделали. Лично я сделал, чтобы эта фирма (офис-салон в центре города!) закрылась через месяц, поскольку там мои доводы к совести как-то не возымели действия.
:(

***

Нужен совет от участников форума

Вот из недавних моих случаев встреч с гоп-фирмами. Деверь занимается ремонтами, параллельно фирма ставила мебель, зашёл глянуть.

Это "красиво" закрытые шляпки конфирматов на лицевой боковой стенке:
Вложение 68788
Сие - "красивое" решение, а главное, исполнение угла у мойки:
Вложение 68789 Вложение 68790
Примыкание шкафов к стене - ребята "старались":
Вложение 68791
Бумажная кромка на барном карнизе с утолщением. Может не очень хорошо видно, объясню: бумажная кромка "скаканула" на ступеньке, образовавшейся при сращивании плит без последующей обгонки, плюс живописно выявила приклевшийся с обратной стороны мусор. "Красотень"!
Вложение 68792
Это я тут уже на форуме выкладывал. Конструкция углового шкафа-стола с проходным дном. Нычка - "тараканья радость":
Вложение 68793
Классика жанра! Ещё один лежащий хозяин с перфоратором?!:):(
Вложение 68794
Супер-полочка "А ну-ка, хозяйка, попробуй туда запрыгнуть с кочергой!"
Вложение 68795
Фирменный диванчик в фирменной пыли от фирменных монтажников (сначала заносим мягкую мебель, а потом начинам "долбить" кухню). Плюс фирменные шурупы (фосфатированные, спасибо, что не ржавые) закрученные по фирменному:
Вложение 68796 Вложение 68797

Как, коллеги, будем "убивать" эту фирму? Быстро, чтобы не мучалась, или медленно, растягивая удовольствие?

ZilovV 19.01.2013 20:39

Цитата:

Сообщение от AndrewP (Сообщение 213511)
Как, коллеги, будем "убивать" эту фирму?

То, что такие фирмы до сих пор живут, вина клиентов, которые к ним обращаются. Пока есть те, кто хочет купить "подешевле" (я уверен, что каждому доводилось общаться с такими клиентами), будут и те, кто такую дешевку сделает.

cudesnic09 19.01.2013 21:08

Цитата:

Сообщение от AndrewP (Сообщение 213511)
Хозяин с отбойным молотком лежит в духовочном проёме и сдалбливает перфоратором слой стены, чтобы влезла духовка.

Цитата:

Сообщение от AndrewP (Сообщение 213511)
Не знаю чтобы вы сделали,

Я бы смехи посмеял.......
С духовками не видел,а вот выводы сантехники за посудомойкой при глубине нижних шкафов 570мм(510+60мм зазор до стены) это как за здрасьте.Устал доказывать что большинство посудомоек(во всяком случае у нас именно такие в продаже) как раз и имеют глубину,практически,570мм и шланги/краны не дадут закатится машинке заподлицо с коробами.


Цитата:

Сообщение от AndrewP (Сообщение 213511)
Как, коллеги, будем "убивать" эту фирму? Быстро, чтобы не мучалась, или медленно, растягивая удовольствие?

А зачем? Сами погибнут.
Ну а если "убивать".........
Не,*NO* быстро низя!!!!
Медленно,планомерно,с особым цинизмом,изощрённо(ну как ты умеешь*ROFL*)

artart 19.01.2013 23:04

AndrewP, это когда снималось?
я такого лет уж 15 точно не видел даже в эконом классе
Хотя именно Ваши производители (имею ввиду регион изготовления+дешёвые сборщики из глубин России) допускают вольное трактование всего техрегламента.

AndrewP 20.01.2013 00:04

Цитата:

Сообщение от artart (Сообщение 213540)
AndrewP, это когда снималось?

13 декабря 2012 года
Да отлавливаю я таких периодически. Беседую, интересуюсь, помогаю, чем можно помочь, если случай безнадёжный - "убиваю на месте".

- А давно мебелью занимаетесь?
- Год уже (с апломбом бывалого)
- Чем раньше занимались?
- На тракторе в совхозе работал...
- Как в мебель попали?
- Сват работал у частника, потом меня подбил шкафы-купе собирать, день работы - 200$ в кармане. Клепаем в сарае, возим в город...
- Рекламации были?
- Чево?
- Заказчики недовольные...
- А мне пох..., я их потом не вижу.

artart, видели бы Вы бланк их договора! (Жаль не заснял). Филькина грамота по сравнению с ним образец соблюдения всех юридических тонкостей. Заказчик Фамилия обязуется заплатить за шкаф 1000 долларов, предоплата - 500. Размазаный штамп с названием какой-то фирмы, без реквизитов и подпись заказчика.

"Усё". Точка (оторванный пополам на колене листик писчей бумаги, может даже послюмаченый на изгибе).

Белорусская толерантность, называется. Анекдот:

Проводили эксперимент. Как всегда: русский, хохол и бульбаш.
Каждого усаживали на табурет с торчащим гвоздём.
Русский уселся, матюкнулся, дябнул перевёрнутой табуреткой об пол, чтобы загнуть гвоздь и уселся снова.
Хохол сел-вскочил, выдернул гвоздь, заныкал его в карман, сел.
Белорус сел и сидит - никаких действий. Экспериментаторы в недоумении, начинают задавать наводящие вопросы:
- У вас всё нормально? Может что беспокоит? Может какие неудобства?
- Да всё хорошо, нормально сижу.
Ещё полчаса намёков - безрезультатно. Наконец вопрос в лоб:
- Вам гвоздь в ж... колет?
- А, вот вы о чём! Я-то думал - так и надо...


Какой тут смайлик поставить?


Текущее время: 03:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL