Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.
 

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

to bcad_ug

Ваши фразы абстрактны , что вы имели ввиду ?
Вы считаете , что "форумчане-мебельщики" не работают , а живут в инете ?
Если посмотреть статистику , то Вы на этом форуме проводите времени больше чем я,
и какой из этого по Вашей теории надо сделать вывод ?


1. Множество мебельщиков это сколько ?
Или можно считать вот так ?
Множество мебельшиков = ( 500 контактов - Кто приходил на выставки - кто звонил - кто писал )
и получается , что "множество" это человек 20 или к Вам на выставках никто не подходит.

2. Насчет левого Базиса .
Вы не уточнили почему его больше ?
Только не надо говорить , что он доступнее , потомучто это бред.
( если вы не знаете что такое варез и как с ним бороться ,
зайдите сюда http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?p=8049,
если этого окажется мало , я вам еще ссылок подкину :) )
Если бы вы читали внимательно форум , то Вы бы поняли что на протяжении последнего года доступнее.
( Для общего развития зайдите сюда http://forum.yason.org.ua/index.php?showtopic=83&st=0 )

3. Насчет статистики, опровегнуть вас элементарно , взгляните сюда. :)
http://fsm.ua-rus.net/forum/poll.php...sults&pollid=9
Вот Вам и доступность. Или Вы думает что все на легальных версиях сидят ?


4. Может почва у Вас и твердая , но наверно Вы не там стоите.


Думаю что Вы приувиличиваете.Но надо услышать, что по этому поводу думают Valerian и chingishan.
( хотя не удивлюсь если оба на работе используют лицензию , но дома то работают на пиратке :) )

Не совсем понял фразу, а 1063 билд под Ваше определение поподает ?


И пожалуйста прокоментируйте вот этот пост ( прошу второй раз )
http://fsm.ua-rus.net/forum/showpost...1&postcount=46
Мне очень хочется от вас услышать ответы.

P.s.
Лично мне Вы напоминаете торгового предсавителя пивоваренной компании "Балтика",
с лозунгом "Покупайте только наше пиво и только тогда настроение у вас будет отличное"

Фу, какой тон!
Но это ваше дело.
Больше времени провожу на форуме - так случилось, чуть больше времени свободного. Скоро совершенно некогда будет - Краснодарская мебельная выставка.
Откровенную грубость пропускаю, на форум Ясона больше не пойду вследствие непорядочности владельца.
О чем говорит ссылка на ститистику пользователей? Все судите по себе...
Если левая у вас, то и все такие же. Может быть, но все же это подтверждает все ранее мной сказанное на этом форуме. bCAD немного лучше. Базис - ближайшая к bCAD мебельная программа.
Номер версии и степень "вскрытости" не связаны между собой. Еще раз - поверхностно может все отлично. Вроде бы все инструменты работают, а если задействовать bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования, то и сбои и ошибки и отказы будут, я уверен. Сам многократно такое видел на левых вариантах.
Как я отношусь к министатье г-на Илиева? Как и ко всем, уважительно. С перегибом, конечно, немного написано. Но бывает иногда плохое настроение.... Накопилось. В принципе все верно. Вы хотели, чтобы я опровергал? Это же глупо - опровергать реальность.
Представьте себе ситуацию - начинаем ругать Windows XP, а еще круче - Висту. Какой будет список косяков, недостатков и прочего. Но пользуются все. Хотя альтернатива есть, по большому счету. Нет предела совершенству. Чем больше ругают и обоснованно и хотят большего - значит, признана программа, в ней много работают, и хотят видеть ее лучше, проще, навороченней и все сразу причем и немедленно.
Я знаю, чем занята ПроПро и почему 1055 такая не очень получилась. Еще раз - нельзя суетиться при разработке ПО. Планы огромные, работы куча. в т.ч. избавление от Явы.
Про Балтику. Кстати, сильно испортилась Балтика. Нет того Портера №6. Четверка - тоже канула.. Да и 9ка тоже.. Газировка какая-то стала.
Я - официальный представитель bCAD (это коротко, зато понятно), и было бы глупо мне хвалить другие программы, особенно Базис, хотя я ругал ни разу его, и не писал о недостатках в работе (а они есть, как и в bCAD). Я с bCAD с 1995 года, и собирал мебель, когда никто и не думал о мебельных программах. Первое, что я попросил разработчиков тогда - сделать приложение, которое позволяло бы автоматически создавать панели толщиной по выбору - 16, 4, 32 мм. А потом - пошло-поехало. И выросло в bCAD Мебель. Сам вначале работал в демке, обошел их защиту, потом рассказал им об этом, купил лицензионную версию себе и до сих пор... Так почему же мне не хвалить bCAD? Я действительно так считаю.
Вы так за Базис обиделись? Я написал, то, что я знал. Может, я и не прав. Статистики нет, вот в чем дело.

я не ругал мою программу, я написал что там мне не нравится, в мою программу...ругать и обижать никто я не хочу, как сказал в шутки - разработчики можно только обижаются если кто то ругал их программу - шутка опять...к их тоже ничего плохо не имею, просто хочу увидеть больше в бкад... Хочу бкад стала удобнее, просто не понимаю как в такую программу профессиональную может есть недоработки - ето все...Можно проблем и у меня, слишком много мебельный софт смотрел :)
Константин Качкин знает что я уважаю бкада и так дале..а для кухни, корпусная мне легче работать с базиса....а bcad_ug конечно пристрастный, он продает прогу и для ее недостатки писать не хочет, а я могу и пишу ..

Уважаемый Жоро!
Я именно так и понял, что не ругаете, а именно хотите видеть ее лучше.
Совершенно точно подмечено, что для простых задач, для простой мебели Базис хорош. (Я его не знаю, просто это объективное мнение).
А недоработки есть везде, их не может не быть - ведь все в процессе развития, как без ошибок и недоработок?
А про недостатки не просто не хочу, просто большой список получится, значительно больше вашего, Жоро. Долго писать, а я ленивый. Потому и bCAD использую. Потому что легко, несмотря на косяки, которые можно обходить.

не понял почему используете bCAD??? потому что там много недостатки???? просто не понял, знаете как с чужом язике... я тоже могу много писать о недостатки, еще мнооогооо могу написать, почему в бкад сложнее делается, а простую мебель по ваши словами трудно делается в бкаде? Столярние изделия сложние, корпусная из ДСП проще по Ваши слова, а для удобства ничего не сделано...в базис легче делать все, но вот такие там екстри нету....еще - у разработчики много дела - понимаю ето...Не понимаю почему надо ждать - если у их много работа - решать вопрос как на производстве надо - больше людей, оборудования...Никто не должен ждать ничего. Еще вопросик - почему удалили уроки с Вашего сайта, я так с нетерпением ждал продолжения...Эсли продолжения готови и не хотите в паблике давать для слабых духом, то дайте мне в личку, я другие Ваши уроки скачал, хочу пополнить колекцию.
Я оказался не слаб духом, могу получить...:)

Да потому что bCAD яснее, понятнее, легче к освоению и при этом очень разнообразен, большое количество возможностей. А уж построить можно практически все. ЭТО НЕ РЕКЛАМА, Я ОТВЕЧАЮ НА ВОПРОС.
Да нет, простую мебель очень просто делать в bCAD. Быстро и много.
Речь была о Базисе. Так вот все говорят, что в Базисе легко строить простую мебель. Это не значит, что в bCAD тяжело делать.
Можно набрать штат, как в любой западной фирме производителя ПО. Но и цена будет такая же, как штат.
И не все решает количество людей. Решает объем мозга у этого штата. Да откуда такая нетерпячка?????
Вот будет у Вас, уважаемый Жоро, абсолютно все - разве интересно жить будет? Как обновленное пиво Балтика - газ идет, а вкуса нет.
Да и конкурентам тогда что, закрывать лавочки? Не, не годится. Пусть думают и делают. Они умные, они сделают. Но они программисты, а не мебельщики. Мы, как пользователи, должны им подсказывать, спорить с ними, доказывая свою правоту, что именно ТАК надо, а не так, как проще им. Такая связь существует, поверьте мне. И данный форум служит еще одним источником замечаний и предложений. Правда, пока больше пустых надуваний щек, но это ничего, народ молодой, горячий...
Вот даже из глубокого уважения к Вам, Жоро, не могу Вам пообещать в ближайшее время даже специально для Вас дописать эти уроки.
Почему скрыл - писал, Вы читали ответ, это понятно. Самому было видно, что очень длинно и некрасиво.
Придумана другая идеология разбиения материала, но сейчас Краснодарская выставка, потом обработка клиентов будет месяца три-четыре, по опыту прошлого года. Вполне возможно, что в Ростов весной на новую выставку съезжу поучаствовать - там появилось после осени прошлого года много новых клиентов. Потом летом - семинар в регионе Минеральные воды, его и организовывать мне, потом осенняя Ростовская выставка. Не считая текучки. Я это делаю или поздно вечером, или по выходным. Будут силы - буду делать. Я сам заинтересован в этом очень сильно. Денег мне с этого нет, но это продвижение продукта...
А потом, ответьте мне, на кой Вам эти уроки. Вы же привели их в качестве недопустимых длиннот....

bcad_ug, Хотелось бы узнать как на ваши новаторские идеи в ПроПро реагируют... если и они идут в "долгий" ящик, то что говорить о нас "обычных смертных"... Учебники и толщина материала в далёком прошлом... И ещё, вы бываете на стольких выставках, реально ли фоторепортаж с аннотациями сделать? Интересно почитать-посмотреть? Или очень много прошу? А в поддержку bCAD выражусь словами из известного мультика: "Лучше день потерять, зато потом за полчаса долететь!" (или типа того) :) P.S. У нас в Кишинёве в конце сентября проходит меб.выставка. Реально ли вам приехать и что для этого необходимо? Или это не в вашей компитенции? Для ПроПро интерес есть, но маркетинг( не могу гарантировать быструю продажу! но пару фирм купили Woody, Базис и 3D-Конструктор на других выставках) зависит не от меня... Если есть желания этот вопрос могу решить!

to bcad_ug
Выставки это развите прогресса. Несколько лет назад именно на Краснодарской выставки нашли МОК
и купили почти за пол-цены , он у фирмы продавца год простоял в выстовочном зале и онихотели сменить
на новую модель.

Извините, может перегнул палку с " множеством мебельщиков "
Но в остальном считаю что прав.
Из статьи на форуме Ясона , если Вы не смотрели, ( хотя думаю что это не так )
Вам было бы понятно за достопуность того или иного продукта.

У меня лично на домашнем компьтере стоит только одна варезная программа - это IDA.
Все остальное или лицензия или freeware. К3-Мебель стоит демо-версия (то что я делаю в К3 дома, хватает и демо )
А то что на работе я использую пиратскую К3-мебель и другой пиратский софт - это не ко мне, а к моему начальству.

Поэтому по себе не сужу, а сужу вот по этому
http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=107
Здесь голосовал помой-му за 4 строчку , как только появилась тема. ( может и за 2 , но кажеться что за 4 )
( На прошлом форуме тов. Constructor`a , я точно голосовал против вареза, и обсуждал эту тему с Constructor`ом почему варез плохо )
Вам не верится ? :)

Я обещал что спормть о том что лучше не буду , поэтому скажу - что я не знаю что лучше.
Единственное что мне не понятно, ведь когда я давал ссылку на "статистику" вопрос был о доступности программ,
а Вы начали говорить о том какая лучше. ( Это рекламный трюк ? :) )

Совсем не понял фразу "bCAD как СИСТЕМУ автоматизированного проектирования"
Может я плохо читал ветку по Bcad, но там вроде никто не жалуется на последнии билды.

Просто хотел от Вас услышать ответ. Спасибо.
Насчет накопилось , да бывает - я вот так chingishan`у отвечал , раскаиваюсь.

Сначала хотел вычеркнуть строчку, но потом передумал , ведь форум это высказывания людей. :)

Чтобы ругать windows её надо с чем-то сравнивать, а большинство пользователей ПК, других операционок не видели.
Просто есть такое высказывание что "Windows must die" , windows косяк на косяке и т.п.
В данный момент альтернатива Windows может быть толька одна это - MacOS, но стоит она в разы дороже. ( но и там есть свои недостатки )
Могли стать альтернативой ,но не стали OS/2 и BeOS. для первой фирма IBM закрыла проэкт , вторую купила фирма Sony и использует в бытовой технике.
Unix,Lunix и их клоны - это немного утопия. Если простому пользователю дать диск с чистым Unix он его будет неделю устанавливать.
с Lunix конечно попроще , но там свои заморочки с GUI ,программы написанные для редхет не совместимы мандрейк и т.п.
( хотя есть unxi`оманы которые уверены , что будущее за unix, чтож время рассудит )
Сам тестил в среднем по 3 месяца 10 операционных систем ( с GUI и без таковой ) , с MacOS не сталкивался в виду дороговизны последней.

Согласен что нельзя суетится при разработке , а еще больше времени отмимает отладка.
Главное чтобы получилось то что задумывалось и это было востребованно.

Нет не из-за Базиса , просто надоела агрессивная реклама Bcad.

А в "мировом" маштабе её никогда не будет , так давайте спользовать ту что есть здесь.

А не подскажите какая версия Bcad была в 1995 г. и что она могла в плане мебели.
Мы в 1995 автокад использовали.

Если бы я продавал BCAD, наверное и я бы его расхваливал , но на выставках , у себя в офисе , ......
На форуме находяться не глупые люди, а рекламы и по ТВ хватает.
Вот если бы статью про минусы Bcad не Жоро бы написал , а Вы и добавили что работы над ошибками ведутся .
Другое дело было бы.

P.s.
Сейчас сам буду писать обширную статью про К3 , со всеми плюсами и минусами в моем понимании.

МОК это чё? Или к слову просто?
Если это станок, так много умных людей покупает на выставках. Привозят туда в основном новое, а после выставки не потащат же домой, продают с большими скидками.
Принято
Ну раз - другой снимут с них дань, посчитают, что за эту дань можно было и себе и соседям лицензионное купить. А потом и купят. Может. повезет, и купят то лиц ПО, которое Вы пользуете...
Почему так плохо обо мне думаете. Верю. Почему нет?
Речь только о том, что лучше каждому из участников форума, и мне в том числе, а не вообще всему миру...
Не совсем это так, не занимался я рекламой на этом форуме, это Вам показалось. Такой прямой ход не может быть рекламным трюком, слишком плоско.
Да видно, что речь ведется об очень простых, "начальных" операциях - исключительно построение мебели, картинки, ну немного про чертежи была речь - и все. А дальше должна быть реклама в Вашем понимании, т.к. я должен писать про то, что bCAD может и должен. А об этом речи не было на форуме. Т.е. как систему его не рассматривает никто, поэтому и не жалуется никто. Только Жоро Илиев, это видно, залезал глубоко в него, но он его (bCADа) сторонник. Может, потому, что так глубоко залезал. Да он еще и столяркой занимается. Поэтому его мнение еще более важно для меня.
Да просто BCAD - обычная 3D программа. Так же, как Автокад. Просто Автокад - сложная система, а BCAD выглядел детской игрушкой - бери и пользуйся. Демка помещалась на одну дискету........
Даже на моем сайте рекламы нет. Просто изложение информации.
Кстати, к слову. bCAD помог и интернет освоить, сайтостроение. Интересно? Спросите...

Несколько лет назад я просил и обосновывал свою просьбу о создании некого инструмента или изменения в существующем инструменте, и через пару недель был результат.
Но вы же смотрите шире! Шло время, количество пользователей выросло в десятки разов, одному надо то, другому сё, это же надо все обмозговать, свести в один план работы, сообразить, что вначале, что потом. Потом понять, что на существующем ядре программы это уже не сделать, и приступить к переделке ядра, вы представляете, что это значит? И вот так день за днем, и ничего не упустить... Вот не всегда и получается последнее. Самое главное, что работа активно идет. А обычный или необычный смертный - все мы там будем, какая разница, лишь бы мысли были "стоящие".
Есть конкретные идеи - пишите на форуме ПроПро напрямую. Только это должно быть абсолютно обоснованно. А если просто - идея из воздуха - а вот кабы вот так как-нибудь... Вот так как-нибудь и движение будет сей мысли.
Помните, что есть программисты, а есть мебельщики. Мебельщики должны алгоритм дать, чтобы программистам было ясно, что с чем связано.
Слушайте, мы никак не можем угадать с количеством народа на стенде. Уже на Краснодарской 4 (!) человека работало, и все равно не успевали. Интерес такой огромный. Причем 70% подходит в Краснодаре подготовленные - уже знают про bCAD. В Ростове пока хуже было, но я не в Ростове живу. сейчас и там движение активное пошло. Со Ставрополем тоже самое, и СевКавказ весь зашевелился, включая Чечню.
Так вот - мне с москвичами (из Полисофт Консалт, bcad.ru)даже сфотаться некогда на стенде. В этом году тоже вряд ли, место не фонтан получилось на выставке.
Замечательные слова. Только почему про bCAD только. В любую прогу залезь - время на освоение так и так уйдет.
А в сентябре или октябре в Ростове у нас. А москвичи до этого в Красноярске, а после того в Екатеринбурге....
Вот берите и представляйте интересы bCAD в Кишиневе. Полисофт Конс (генеральный дистрибьютор bCAD, Москва) всегда готов эти темы с регионалами обсуждать. Люди там абсолютно адекватные, не кусаются.
Вы же знаете bCAD, с начальством своим поговорите, или отпуск возьмите три дня на выставку, работайте, получайте проценты.
Я раскручивал bCAD на выставках, выставляясь попутно то с одной, то с другой фирмой, но постоянно участвовал и показывал. Крутился, знаете ли... А вот уже три года работаем теснейшим образом с Полисофтом, выставляясь самостоятельно.

Подскажите
 

Мдя... прочитал я все ваши прерии, но так и не понял какойже прграммой лутше всего пользоваться??? (на данный момент пользуюсь карандашом и иногда линейкой). =)) кто может подсказать с чем удубно, а главное быстро можно работать.
Заранее пасибки (но только не стоит сильно ругаться: типа там лузер, неумека, почитай форум и прочее т.к. работаю от зари до зари на Доброго дядю, а хотелось-бы на себя!!!).

Извини но твой вопрос немного не корректен .
Непонятно какую, как, где и в каких количествах ты хочешь делать мебель.

Если ты не работал ни в какой программе , то для тебя будет лучше всего , скачать демо-версии с оф.сайтов или варезные с этого, вот этих программ и посмотреть какая тебе больше всего подходит. Если выбор падет на несколько программ, то идеш в тему по этим программам и читаешь , что и как . И делаешь окончательный выбор.
Вот основные программы.
( 3D-constructor, Bcad, PRO100, Woody, Базис, К3-Мебель )
Если только кухни можешь посмотреть
KitchenDraw

Я бы сформулировал уточняющий вопрос по-другому - что надо получить от программы? И дополнительный вопрос - какой сложности мебель?
После ответа на первый вопрос получится две группы программ, а втограя просто выделит нужную, с которой начать, чтобы не терять времени.
Хотя если времени много, то можно и все глянуть, для расширения кругозора.

а я б сформулировал так!!! Заходиш на офсайты, читаешь возможности (если вообще не знаком с прогами) выбираешь порядок покорительного анализа программ. Статистика использования подскажет какая прога популярней (но выбор делать тебе). Качаешь выложеные программы на форуме и изучаешь (не день а пока розберешься).
А на счет выбора, совету не слушать никого (вчитываться и вдумываясь фильтровать -ДА). Я так и делаю! Пока розбираюсь в К3 (пересмотрел свое мнение о проге в лучшую сторону), дойдет очередь и до bCADа. Как говаривал Станиславский: Приходиться пересмотреть 100 бездарностей(не подходящих именно тебе прог), чтоб не пропустить 1 дарование (подходящую).

Можно, вопрос как делается ето все...И анекдот вспомнил:
Идет паринь к гадательницу и спрашивает:
- Сколько лет еще буду мучится без денег?
- Еще 3.
- И потом стану милионером?
- Нет, привыкнешь...
Еще один:
Паринь пишет на Microsoft для Висту:
- Она не работает хорошо, глючит!!!!
- Да, ну посмотрите как хорошо выглядеть Виста!!!
да, читал Ваши ответи - сделай библиотеку, потом сдвиг-витягивание...
В про100 так люди работают. :)

Кто говорил что новие люди без мозгов будут???? Для нетерпячка - на форум пропро для ящики например есть тема из Авг 05, 2006 - сколько лет ждут люди? Для шкаф тоже, другие идеи тоже били и остались там..Они новие деморолики не хотят сделать, как сказали в старие с тумбочки все написали. а я жду уже 3 года, еще сколько нужно? волоси уже у меня белие, а и уже падают...Может до мою пенсию будут удобства??? Вообще наконец понял - зачем надо работать с автоматизации, когда можно в ручное, писать с клавиатуру, вставить, копировать, зеркально отразить, вообще вот так...Зачем закончить проекти бистро, если бос увидеть что все закончили посилает нас в производство поработать на станки, а так не хочется мне..Мне лучше зад ПК стоят, говорить по аську, писать в етот и других форумов, болтать с вас, можно и музику слишать...А если надо много проекти, бос нов человек возьмет, еще и 1 лицензию на бкад возмет примерно - так лучше для всех...Наконец понял ето, так лучше для всех :)

а я думал только для повишения их популярности, а вот что получилось.. :) Столько трудом, и сейчас удалили, ради меня.....очень жаль...извините.

Вообще всегда мне било интересно с Вас общатся, когда сериозно, когда -нет...Самое главное что диалог идет...
Желаю удачи.

Человек у которого я работаю делает, придумывает сложную мебель, а я как правило ее собыраю и исходя из этого в перспективе также планирую делать что-либо мудреное ну к примеру угловая кухня проходящяя через два угла, причем на втором углу уже идут три шкафа (которые я с напарником поднимал на 6-ой этаж)вдоль стены высотой 2350 и образуют замысловатую фигуру, вообщем словами особо не обьяснить архитектурно-дизайнерскую задумку моего начальника...(если каму интересно могу сфоткать и во вторнику где-нибудь разместить на форуме)
А по поводу программ мне нужна полная версия в которых оптимально удобно делать штучные сложные вещи. Разобраться смогу в любой.

Puhalski, bCAD как раз для сложной мебели. Не говорю, что это мгновенно, но это РЕАЛЬНО. Пока работал на производстве, приходилось изредка очень сложные вещи строить и данные кроме всего прочего на ЧПУ передавать. Стыковалось при сборке всё, как в серийке.

Жоро Илиев, анекдот про Висту хорош.
Про уроки так и не сказал ничего, для какой цели это Вам надо. Любопытно просто.
Жоро, а что вы считаете сроки? Ну хочется Вам конкретно автоматизацию создания ящиков сделать. А ПроПро может, так не считает, что это первоочередной инструмент. Я тоже рад бы его видеть, но мне отказали - не в первую очередь...
Да ладно, как может быть программа законченным целым, без изъянов, продуктом. Технологии постоянно развиваются, - и мебельные и компьютерные. Конечно, надо пытаться успевать и там и там. Да и старые вопросы понемногу подтягивать...
Да, Жоро, должен сказать, что Вы не дождетесь окончания (именно окончания) работы над программой. (волоси уже у меня белие, а и уже падают...) Уровень удобства - вещь относительная. Мне многое удобно в bCAD, хочется, чтобы еще намного удобнее.... Я неплохо живу, но хочется еще лучше. Я неплохо себя чувствую, но хочется, чтобы здоровье было еще лучше. Кот большой шоколадный британец, но хочется еще большего кота....
Спасибо за слова, Жоро.
А то, что на станки вас босс посылает - это новаторская идея. Надо поразмыслить над этим, как применить к моей действительности....

Есть предложение к модераторам - завести новую тему в ветке bCAD - предложения (обоснованные) по усовершенствованию программы. И результаты споров выкладывать периодично в отдельном месте на этом форуме и на форуме ПроПро.

Создал http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=517

Зачем делается уроки? не знаете? а давно представляете бкада..Ну спросите тогда Геос - для каждая новая версия к3 мебель делают новые деморолики, ну посмотрите и сайт базиса, тоже новые деморолики, болгарское представительство тоже уже есть...Зачем они делают их?
Они нужны мне или всем потребители бкада? Для новичков особенно важно посмотреть как идет работа в программу, что можно с ее сделать.
Ето я знаю, они отказали много людей уже :)

А я думаю что я моложе чем вы... Ну и ето никто не знает...Ну и кто то на меня посилаете? :)
Так и надо, я тоже так думаю.

А я думал что ето идея пропро :) так обрадовался, подумал что понял их философию :)

Вообще хочу сказать одно - программа кажется сложная для новичков, они хотят простая и хорошая программа, удобная...Смотрят ее и бросят...
И так они и их представители деньги теряют, а и конкуренция работает....
А недоработки надо бистро удалять...И кто когда говорить - бкад рулит, пусть подумает и о все недоработки бкада....

Какие конкретно в первую очередь?
Давайте конкретно, а то все вокруг да около...
А про уроки - я додумываю, как делать, будет время - сделаю. Я это делаю в свободное от текучки время. Но ведь мой вариант не единственный. Есть же разработанные ПроПро. Просто я по-другому показываю мебельщикам bCAD. Я представляю, что мебельщикам в первую очередь нужно. Поэтому, все кто смотрит, говорит - вот же блин, как легко и просто!
Однако есть и те, кто не готов осваивать ПО, их просто вынудили учиться. Так им что не показывай - все непонятно и сложно и долго.

java, растановка крепежа автоматизировать, хорошие мастери сделать для серийная мебель - для пример к3 - типовые проекты - кухни, шкафы, стол, шкаф-купе, угловой шкаф... - в окошко даешь параметры и получаешь изделие...или сделать универсалний хороший модуль как базис шкаф..для модуль шкаф бкада не будем говорить....заполнение ниши есть в к3 - хочешь полки, средняя стенка, ящики, дверку - выбираешь и прога считает все..бкад считает что нибудь? Все надо в ручное делать,с клавиатуру координати писать...
вообще я показывал своих друзей бкада. Они все работают с автокад, autodesk mechanikal, Autodesk VIZ и макс и говорят что программа сложная?!?!?..Ето еще один парадокс для меня...Для одно мебельное ютилити как f-utils дают 550 Эвро и очень довольни...F-utils тоже представен здесь...Что делает он - дает бистро проекты кухни, шкафов, есть стиралки, плити, холодильники и другие мелочи, спецификация, експорт к несколько проги для раскроя и быстрое тонирование. Ето все...Их проекты взял, сделал в бкад, они увидели проект, чертежи, смета, спецификация, експорт для макса и что? Тоже представил бкада на болгарский софтуерний портал - боле 1400 люди скачали демку - результат 0....Хорошая программа, но сложная...Сайт болгарский делал, ваши уроки начал на болгарский переводить, руководство тоже о тумбочки - и опять ничего...Конечно вина и моя, но и пропро могут сделать больше...
как показываете - вставить из библиотеку, сдвиг-вытягиваниe, переместить, скопировать, зеркально отразить и так далее? Так работают знающее, ну ето не значить что другие хорошие инструменты не нужны...

Процесс избавления от Явы идет.
Вот к Вам сразу и вопрос, как к опытному мебельщику - как конкретно. Алгоритм дайте. Как программа должна распознать, где какой крепеж вставлять и как человек должен ей указать. Я думал многократно над этим - и не придумал пока. Может, потому что пришлось на разных предприятиях с разным уровнем выпускаемой мебели? Чего только я не повидал и потом, просто показывая bCAD, и спрашивая о том, какие присадочные станки и как выполняется присадка в цехах! Кто как только не исхитряется!
Хотя думаю, что это надо как-то делать. Но как? Я сторонник того, что если не знаешь как, то сделай как-нибудь - жизнь подскажет, так или нет. Но даже и начать не знаю с чего. Давайте думать, как это сделать.
Абсолютно согласен. И может, даже выделить в отдельную версию - bCAD Серия. И чтобы цена попроще была, тоже серийная.
Уж если мастер шкафа сделали (хоть я его не люблю жутко, он такой же нудный, как Виста), так и для попроще мебели тоже можно было бы.
Вода камень точит. Ничего сразу не произойдет, только постепенно. Как и создание новых инструментов для БОЛЬШЕГО удобства работы.
Про это никто речи не ведет. Конечно, нужны. Но те. кто воспринял самое начало - вставить панель, прицепить к ней другую, третью, как между ними вставить, подвигать и пр. - те легко далее сами въезжают. Методологически все то же самое, в том же русле.
Жоро, дайте болгарский ваш сайт обязательно.
И еще - ув. Валериан создал уже новый пост для предложений по bCAD.

Жоро Илиев,
bcad_ug, Давайте и эту тему развивать http://fsm.ua-rus.net/forum/showthread.php?t=517

как сайт его уже нет, вот нашел старое копие в pdf формат....Один друг мой и всем участники форума давал мне хостинг, сделал сайт и вообще много помогал мне...

вообще ето бил тестовий сайт, потом думал заказать сделать хороший, с флэш и так далее вообще как надо, вообще и друг помогал много и сайт обновлялся.....Там поставил из рунета где что видел, много узнают свои работи. :)
а вот и где представил бкад


Это тема для обсуждения и предложения, а вот здесь обсуждаем один с другой только, как я сказал с умние люди мне интересно говорить....Ну и все что хотел сказать - сказал...Не буду больше болтать...А и другая тема будет.... :)

Я сделал свой второй сайт, но до флэша и управляемости пока не дошел, не по деньгам. Думаю, это не главное пока. Самое главное - чтобы разносторонне было и понятно.

Так с какой проги лучше начинать?

kapitel, Да начни по алфавиту!;) и вообще если прочитать повнимательней все на форуме - вопрос надо задать так: у меня серийное производство офисной мебели (либо индивидуальные проекты кухонь) и тут то КАКУЮ ПРОГУ ПОСОВЕТУЕТЕ???
Базиса, bCAD, К3.

kapitel, мне кажется нужно работать в базисе,независимо от объёмов производства.Сам уже много лет пользую данную прогу и счастлив..Если раньше и были проблемы с отрисовкой в 3D различного рода закруглений,то в 7-ке с этим всё нормально.Бкад мне что-то не понравился изначально,несмотря на обилие учебников,может не справился с интерфейсом,сейчас уж и не помню.

С удивлением сейчас узнал (См. http://fsm.ua-rus.net/forum/showthre...=9935#post9935, пост 32) что в Бикаде только резкие границы теней. Они же всегда говорили что рендер у них чуть-ли не самый лучший. В Базисе давно уже есть регулировка на резкость теней и никто об этом не кричит на всех углах. Это нормально. Это так должно быть!

А можно хоть один пример сей красоты в Базисе посмотреть?
Хоть одну работу по рендеру оценить , для меня очень интересно, думаю и для многих будет.
Без всякой иронии прошу а то одни слова что семерка много может, покажите.

Присоединяюсь к просьбе. Камрады Базисты, ну хоть что нибудь покажите. Просьба без подвоха. Я уж сколько всего вываливал бикадовского. И своего, и не своего (коллеги по цеху :)). Ну, уж и вы блесните!

На самом деле в бикаде несколько методов тонирования (рендера). В приведенных примерах это явно видно. И с резкой тенью и с размытой. Для презентации мебели этого вполне достаточно. Некоторые используют bCAD для дизайнерскиз разработок. И, надо сказать, довольно успешно. Это можно увидеть на форуме Пропро. Хотя я уже писал, что 3DMAX для дизайнеров одна из лучших программ. Она под это заточена. То, что вы видите, было разработано бикадовцами более 15 лет назад. И до сих пор не переделывалось. Были другие приоритеты. А семерка появилась тока-тока. Поэтому и просим показать "семерошный" результат, чтоб, как говорится, почувствовать разницу. :)
Кстати модель вазы тоже сделана в bCADe, причем мебельными инструментами.

Камрады Базисты, вопрос простой. Вот это сделано в Базисе? http://fsm.ua-rus.net/forum/attachme...7&d=1206189853. Я имею ввиду рендер. Ответьте уже, наконец, хоть кто-то.

А вас как прикажете называть? Бкадистами?)))))))))))


chingisnah, Похоже что в Базисе, но в очень ранней версии (Базис 6). В Базис 7 так испортить картинку сложновато, но возможно.)))))))))


P.S. Если не трудно выложи какую-нибудь картинку- Вы сделаете в bCAD(только штатными средствами) я ее слеплю в Базисе (то же шатными средствами) и выложим это для сравнения.
Просьба-не слишком навороченную. В базисе все же есть ограничения на построения. Можно построить и сложную, да времени жалко.
Это не в продолжение спора- просто самому хочется увидеть в сравнении. Спорить больше не хочу и не буду- каждая программа хороша по своему и у всех есть свои плюсы и минусы . Только человек может эти плюсы увеличить, а минусы уменьшить. Если человек ленив или туп, никакая программа не сделает из простой картинки шедевра.....

Дык, вот же перед Вами, картинки, сделанные в bCADe мебельными инструментами. И рендер в bCADe. Методом Фонга и методом трассировки лучей. Вазу я имел ввиду. Или какую тумбочку показать?

chingisnah, изделие выложенное Вами в посте 35 в Базисе нет возможности сделать. Базис Программа для проектирования и изготовления мебели, а не поделок народных умельцев. ))))))))))))) и это минус Базиса. Всеже мебель является корпусной-- и это ключевое слово. Изделие из 35-го поста трудно засунуть в категорию мебели. От сюда и ограничения)))))))

Ну, тогда вот http://fsm.ua-rus.net/forum/showthre...?t=480&page=12
Пост №119. Там и моделька в bCADе есть. Сцыла пока что работает.