Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Бухгалтерский учет и автоматизация управления (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=144)
-   -   Вопрос по управленческому учету. (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=3143)

ShamanNet 20.01.2011 16:04

ps_Mike, ты попал!!! Тебе же по-русски написали:
Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118632)
много лет проработала главным бухгалтером

!!! Главбух всегда прав! С Главбухом не надо спорить и пытаться что-то доказать :)

ps_Mike 20.01.2011 16:23

Цитата:

Сообщение от ShamanNet (Сообщение 118712)
ps_Mike, ты попал!!! Тебе же по-русски написали:
!!! Главбух всегда прав! С Главбухом не надо спорить и пытаться что-то доказать :)

Главбух главбуху рознь! Просто не хочется тратить время на обсуждение одного и того же, а хочется конструктивного подхода.
А по отношению к arina_2003: ничего личного - просто бизнес

arina_2003 20.01.2011 17:29

Для желающих посмотреть возможности 1С Управление производственным предприятием - посмотрите на сайте .
В этом решении учтены практически все вопросы, есть скриншоты примеров правильного заполенния справочников.
Вопросы, решенныен в УПП:
  • Торговля
  • Поставки и запасы
  • Производство
  • CRM
  • Основные средства
  • Планирование
  • Бюджетирование
  • Финансы
  • Бухгалтерия
  • Налоги
  • МCФО
  • Зарплата
  • Персонал
  • Управленческая отчетность
  • Регламентированная отчетность
Вот пример правильного заполнения карточки контрагента (назовите Клиентом, Поставщиком, Покупателем, Заказчиком)

Скрытый текст

http://v8.1c.ru/enterprise/2/images/21_kontrag.gif

Вот пример спецификации для изготовления какого-то заказа или продукции
http://v8.1c.ru/enterprise/14/images/141_spec_upp.gif

Есть документ очень замечательный: отчет производства за смену
http://v8.1c.ru/enterprise/14/images...tch_pr_upp.gif
Показывает выпуск готовой продукции или полуфабриката.

Материалы могут перемещаться между производственными участками или цехами на основании документа "Перемещение материалов", для примера - Перемещение товаров. Это тот же самый документ, тольков ид операции изменен чтобы продемонстрировать перемещение товаров с основного склада в киоск. А может быть выбран и другой склад. И если под заказ создан резерв, то перемещение вводится на основании этого резерва.
http://v8.1c.ru/enterprise/4/images/...meshch_upp.gif

По поводу начисления заработной платы: Много копировать, на мой взгляд - многоч его ценного:
почитайте и посмотрите здесь.
Только одна картинка по документу прием на работу:
http://v8.1c.ru/enterprise/11/images/115_priyem.gif

Прописанные роли для работы с УПП:
http://v8.1c.ru/enterprise/16/images/rights~.jpg
[свернуть]

ShamanNet 20.01.2011 18:59

arina_2003, несколько очень простых вопросов:
1) Какова стоимость 1С: Управление производственным предприятием? Какова стоимость конфигурации Мебельное производство от ПартнёрСофт?;
2) Насколько сложно найти адекватного внедренца УПП? Насколько легко обучить пользоваться УПП сотрудников?;
3) Нужен ли весь функционал, заложенный в УПП, на небольшом мебельном предприятии?

arina_2003 20.01.2011 20:41

1. Стоимость УПП - значительно дороже заявленной стоимости программного продукта Партнер-Софта. Я их программу оценивать не могу, зато к 1С отношусь с огромным уважением.
Рекомендованная стоимость УПП С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием (поставляется только через партнеров-франчайзи, выполняющих условия Договора по распространению и внедрению программ системы "1С:Предприятие 8" и Договора ЦКП) 155 000 рублей.
1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием для 10 пользователей + клиент-сервер - 210 000 рублей.
Но эта конфигурация уже написала и ее только обновлять нужно. Для этого даже сисадмина держать не стоит.
Для программных продуктов системы "1С:Предприятие 8" предусмотрено сервисное обслуживание по линии информационно-технологического сопровождения (ИТС). В комплект поставки программных продуктов входит диск ИТС текущего выпуска и купон на бесплатное обслуживание по линии ИТС на 6 месяцев. Для получения сервисных услуг пользователю необходимо зарегистрировать купленный программный продукт в фирме "1С" и оформить бесплатную полугодовую подписку по купону, входящему в комплект поставки программного продукта.
Стоимость подписки на диск ИТС - порядка 2 тысяч рублей в месяц.

2. Внедрить типовую конфигурацию - просто! Гораздо проще, чем объяснить на пальцах, что ты хочешь получить от разработчика и ждать - во сколько тебе какая-то доработка обойдется.
1С - самая распространенная программа в нашей стране и ею умеют пользоваться во всех регионах, наверное уже 8 из 10 предприятий используют именно 1С.

3. Если предприятие не ставит перед собой задачу - подрасти, нафиг вообще учетом озадачиваться? Разложили заказы, карту раскроя и спецификации, которые в экселе сделали или распечатали из мебельной программы и все сложили в пластиковые карманы. Кто-то даже этим не заморачивается.

Мое уважение к 1С не от того, что я с ее продажи что-то имею, а от того, что удобно и понятно работать и есть возможность поанализировать и подумать о чем-то другом просто потому что время - очень серьезно экономится. И все время скидку получала у крупных наших дилеров, то есть приобретала программу ниже рекомендованной цены, да и на подписку ИТС скидка всегда была. И это - не моя отличительная особенность, а многих бухгалтеров и руководителей.
Про дописывание или переписывание программы под предприятие или задачи предприятия - я уже высказалась, кажется однозначно против.
Каждый решает для себя, каким путем идти.

ShamanNet 20.01.2011 21:38

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием для 10 пользователей + клиент-сервер - 210 000 рублей.

Мебельщики сейчас, мягко говоря, ахают :)

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
Но эта конфигурация уже написала и ее только обновлять нужно. Для этого даже сисадмина держать не стоит.

Хотите сказать, что бухгалтер материального стола легко справляется со всеми задачами по администрированию УПП? :)

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
Для программных продуктов системы "1С:Предприятие 8" предусмотрено сервисное обслуживание по линии информационно-технологического сопровождения (ИТС).

Ваша правда. Но про качество сервисного обслуживания фирмы 1С я ничего не стану уточнять. Ибо на форуме запрещено использовать ненормативную лексику.

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
Стоимость подписки на диск ИТС - порядка 2 тысяч рублей в месяц.

Это только за диск и доступ на сайт 1С. Большинство пользователей либо вообще не знают, что делать с этими болванками с фирменными логотипами 1С, либо (как я :)) складывают в ящик стола. Почему я так делаю? Потому, что, когда диск приходит ко мне, информация, записанная на нём, уже, как правило, устаревает. Чаще всего это происходит с формами отчётности.

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
2. Внедрить типовую конфигурацию - просто! Гораздо проще, чем объяснить на пальцах, что ты хочешь получить от разработчика и ждать - во сколько тебе какая-то доработка обойдется.

Без комментариев...

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
Про дописывание или переписывание программы под предприятие или задачи предприятия - я уже высказалась, кажется однозначно против.

Я тоже против. Но не дописывать, в том числе и УПП, не получается. Не верите мне на слово, загляните в ветку bCAD --> 1С. У форумчанина Chingisnah внедрена УПП. И собственных доработок давно внедрённой УПП у них огромное количество. И целый штат программистов!
С огромным уважением к вам, ShamanNet :)

Construktor 20.01.2011 21:40

Цитата:

Сообщение от arina_2003 (Сообщение 118748)
Рекомендованная стоимость УПП С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием (поставляется только через партнеров-франчайзи, выполняющих условия Договора по распространению и внедрению программ системы "1С:Предприятие 8" и Договора ЦКП) 155 000 рублей.

Интересно было бы посмотреть статистику скажем по Екатеринбургу - сколько мебельных предприятий пользуются лицензионной 1С-УПП или профессиональными решениями ПС и ИТМ? Думаю, что еденицы. Я вообще считаю, что убедить руководителя мебельного предприятия с оборотом до 1 млн.руб./мес. приобрести систему управленческого учета за 155 тыс.руб. - это фантастика :)

По месту моей последней работы мне данную проблему пришлось решать самостоятельно (руководство фирмы не выделило на постановку управленческого учета ни копейки :(). Когда я пришел - девочки в салоне отслеживали движение заказов и взаиморасчеты с клиентами и поставщиками НА БУМАГЕ. =-O Не удивительно, что за 9 лет существования данное предприятие так и не выросло за пределы цеха :)

Для нужд салона я написал (благо есть небольшой опыт веб-программирования) небольшое веб-приложение (кому интересно тема здесь), частично решившее задачи управленческого учета конкретно по моему салону.

ps_Mike 20.01.2011 22:08

ВЫдержка из статьи http://center-comptech.ru/st_1c_viho...stoyalsya.html по статистике внедрения УПП.

"Здесь мы приведем лишь некоторые сведения о ходе продвижения УПП, предоставленные фирмой "1С" для публичного освещения этого процесса.

69% процентов покупателей УПП – производственные предприятия, далее следуют – торговля (11%), транспорт (6%), строительство (5%). 53 процента внедрений приходится на организации с числом сотрудников от 100 до 1000. 32% – до 100 человек, 15% – 1000 и более человек.

Вот каковы средние параметры внедрений:
Средний срок реализации первой очереди проекта (от покупки ПО до запуска первых подсистем в эксплуатацию) составляет примерно 3 месяца, далее по 1-3 месяца на каждую новую подсистему.
Темп ввода системы в эксплуатацию – порядка 8-10 рабочих мест в месяц.
Во внедрении участвуют 1-2 специалиста ИТ-службы предприятия и 3-4 работника внедренческой фирмы.
Для сопровождения внедренного решения достаточно двух сотрудников ИТ-службы клиента и 1-2 специалиста фирмы-внедренца.
Стоимость приобретаемого ПО "1С" на одно автоматизируемое рабочее место пользователя – 340 долл.,
Стоимость проектных работ по автоматизации – 530 долл. на одно рабочее место (для простых "типовых" внедрений – 200 долл. для более сложных –1000 и более долл.)."

И это все официально заявляется фирмой 1С - что то никак не похоже на самостоятельное внедрение продукта. По опыту - стоимость внедрения УПП (я про полноценное внедрение по всем блокам) от 1 млн.руб., что нехитро подсчитать:
стоимость человекомесяца работ спеца по 1С (в СПб) составляет 150 тыс.руб.
Соответственно: 3 месяца * 2 спеца * 150 000 = 900 000 руб. вот это стоимость запуска первых подсистем в эксплуатацию.

ps_Mike 20.01.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от Construktor (Сообщение 118757)
Интересно было бы посмотреть статистику скажем по Екатеринбургу - сколько мебельных предприятий пользуются лицензионной 1С-УПП или профессиональными решениями ПС и ИТМ? Думаю, что еденицы. Я вообще считаю, что убедить руководителя мебельного предприятия с оборотом до 1 млн.руб./мес. приобрести систему управленческого учета за 155 тыс.руб. - это фантастика :)

По месту моей последней работы мне данную проблему пришлось решать самостоятельно (руководство фирмы не выделило на постановку управленческого учета ни копейки :().... Не удивительно, что за 9 лет существования данное предприятие так и не выросло за пределы цеха :)

Еще раз прикинем - 155 тыс.руб. на 2 года - это 6 500 руб./мес. Думаю что сорванные сроки на парочке заказов не позволят получить еще пару заказов через "сарафанное радио", что превысит данную сумму.
К тому же наше ПО на одно место (155тыр.стоит поставка УПП, включаящая одну лицензию) будет стоить 50 600 (версия "ПРОФ" + Бухгалтерия), версия "стандарт" - 28 600.

По нашей системе о статистике можно будет говорить много позже по простой причине - продукт выведен на рынок совсем недавно, на данный момент порядка 20 внедрений (в основном самостоятельных или силами местных спецов). Опять же - статистика вещь не совсем корректная по 3-м причинам:
1. Количество продаж не равно количеству внедренных и полностью используемых решений. Если говорить о том же УПП бух.учет, материалы и взаиморасчеты ведут все, а остальные блоки нередко не внедрены или внедрены номинально.
2. При сравнении стоит учитывать полную стоимость покупки ПО, внедрения и обучения, в т.ч. затрачиваемые силы собственных специалистов (был пример когда УПП на машиностроительном предприятии внедряли 3 года силами 5 собственных спецов и так и не внедрили)
3. Не все руководители в силах признать что они выбросили деньги на ветер и вслух говорят что все работает, но сами понимают что хотели другого результата.

По поводу расти или не расти:
=======================
пока Вы останетесь на месте, другие могут шагнуть вперед - вот что страшно для бизнеса. Я не связываю однозначно наличие информационной системы с успехом предприятия, но такая система позволяет сделать бизнес прозрачным и управляемым.

p.s. Из жизни: на выставке подошел человек (как оказалось наш клиент), сказал что внедрил нашу систему сам самостоятельно и наше ПО помогает его бизнесу расти, так как он может им управлять - очень приятно слышать такие слова.

ps_Mike 20.01.2011 23:31

Ну для сравнения с УПП приведу например инструмент менеджера, для отслеживания заказа покупателя и его прохождения по производству

http://s003.radikal.ru/i201/1101/00/8f827746d662t.jpg

ниже - анализ потребностей покупателей и производства, а так же их обеспечение, с вохможностью формировать заказы поставщикам и заказы на производство прямо из отчета

http://i054.radikal.ru/1101/3c/b3777ef60c60t.jpg


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL