Партнёры-конкуренты
НУЖЕН СОВЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ
Чтоб было более понятно,прочитайте следущий пост Один из моих конкурентов предложил слияние наших двух контор А и Б.Из предистории: начали мы одинаково - 3 года назад.Я (А) специализируюсь на шкафах-купе,а он (Б) на кухнях.Есть ещё различие:изначально у него было большее капиталвлажение и он только в этом году смог купить раскроечный станок и кромкооблицовачный станок.У него 5 сотрудников,а я один(привлекая на монтаж 1 человека). Что планируется: В офис конторы "А" приглашается менеджер по работе с клиентом.Я занимаюсь делами конторы "А",а он своей "Б".Т.е. По "А" я произвожу замер,дизайн,расчёт и прочие бухгалтерские работы.В тоже время по мере возможности замеры.дизайн,расчёт по конторе "Б".А он занимается поставкой материала и непосредственно производством.НО! По конторе "А" прибыль пополам,а вот как поступить с размером деления прибыли по конторе "Б"?Ведь по сути я буду конструктор-технолог-дизайнер-расчётчик на двух фирмах и все "шишки" на мне.А его работа-поставка и производство! Как правильно будет поступить,чтоб и самому не прогадать,и чтоб предложенное было принято. Жду отзывов |
Ещё раз; «…с кем бы Вы не заключали союз, первый вопрос который Вы должны решить - это как Вы будете разводиться.»
По такому раскладу скорее ты будешь работать у него, а не наоборот и не 50/50. Сказать честно твою выгоду здесь, я во всяком случае, не вижу. Ещё имело бы смысл объединяться не деля на разные конторы, а в одну, с оговорёнными % от прибыли и разграничением функций соответственно. Но … смотри тему «Бизнес с другом». |
Цитата:
|
Vostorg, моё мнение (;) ):
сливаться в одну фирму - однозначно, нет; работать дальше отдельно - тоже нет. При слиянии вы окажетесь в лучшем случае на правах младшего партнёра. (В худшем - просто наёмным работником.) Через год никто и не вспомнит, что у вас была своя фирма. А через полтора - вас будут тыкать носом в ошибки. Оно вам надо? Если вы оставляете всё, как есть - ничего не теряете, но и не приобретаете. Тоже неприемлимый вариант, ведь нам надо извлечь из ситуации какую-то выгоду. Значит: программа-минимум - ничего не делать (:)), программа-максимум - получить все плюсы крупной фирмы, избежав всех минусов. Теперь, если вы хотите получить на форуме конкретные советы - дайте нам информацию по трём пунктам:
Составление такого списка поможет вам разобраться - что вам, собственно предлагают, и во что это всё обойдётся. |
Из личного опыта. 50/50 не существует. Никогда. Это если говорить о перспективе.
Всегда определяется человек (лидер) который принимает решение и берёт ответственность на себя. Соответственно и все риски. НО взяв ответственность, он явно возжелает большего. Это аксиома. В твоём варианте есть два варианта, точнее три. 1. Оставить всё как есть и не сливаться. 2. Наниматься на работу к нему, требуя впоследствии повышения зряплаты и т.п. 3. Оставить себе свой бизнес, а за проекты брать, как минимум, 10% от себестоимости. Вот такая арифметика... :) Я не хочу раздувать полемику. Хотя есть о чём сказать... ;) |
Vostorg, не знаю... навряд ли кто распишет тут какие %. Масса нюансов. Попробуй исходить из соотношения оборотных средств ваших контор за последний год (цикл важен). Полученный коэффициент взять как основу для расчёта % от прибыли объединённой конторы.
|
Цитата:
Цитата:
|
Здесь объединение - очень условное...
|
Цитата:
Цитата:
С одной стороны,я делю СВОЙ бизнес с человеком,а значит и прибыль(ну и расходы тоже).С другой стороны моя контора начнёт делать то,что раньше не делала:кухни,двери-купе с декоротивными стёклами... Плюс ещё тот,что я меньше заморачиваюсь на самом изготовлении и поставках материала.Предположительно,что оборот(кол-во заказов) могут реально увеличиться. Цитата:
1.Принятие заказа 2.Его производство Т.е каждый лидер в своей отрасли |
Так не думаю... Потому как интересы у вас разные. Может возникнуть ситуация когда нужно сдавать и тот и другой заказ, а рабочих хватать не будет... как ты думаешь, раз он занимается производством, какому заказу будет отдан приоритет? Кто и как будет делить оплату рабочим... если фасады ты а он всё остальное? Да много ещё можно додумать. Погрязните в расчётах по расходам.
А с твоей конторы то что я написал выше... ,ты же по факту один. Посчитай, если это возможно конечно, и увидишь... Может оказаться так что твой % будет меньше чем он предложит тебе зарплату. |
Можно сделать всё и не обязательно своими руками (это не для рабочих!) зарпалата это - одно, а доп.прибыль - другое! жаль тех кто теряет ВСЁ!
P.S. во избежание претензий скажу, что рабочие все хороши, но и... каждый начальник допишит сам... всем хорошо не сделаешь... или ошибаюсь? |
Согласен..., я написал о текущем. Если помечтать о 10 млн в месяц, то да, разница существенная.. :)
|
Valerian, т.е. твоё мнение-затеваться мне не стоит?
Просто мы уже третий раз в течении полутура лет затрагиваем эту тему.Раньше я отказывался от неё категорично.Но сейчас ... КРИЗИС.А выживает сильнейший.Вот и стою у развилки дорог и думаю... ЧТО ДЕЛАТЬ? |
Цитата:
|
Вложений: 2
Как-то грустно...
Не знаю. Говорить о слиянии, это так, о вывеске. На самом деле - поглощение. Вот и тема для размышления... А о бизнесе вообще почитай здесь. Есть на просторах России свои гении и оракулы :) С автором можно не соглашаться, но послушать можно... :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Второй минус,что частично придётся "горбатиться на дядю". А третий... В своё время от него слышал:"Чтобы такое делать,чтобы ничего не делать.а деньги за это получать?"... Только у него поъёмных было больше и он лучше развернулся. Да и свою "детку" неохота ни с кем делить,а отдавать темболее! Конечно,можно произвести такое "слияние",набраться побольше организационного опыта,привлечь больше клиентов к своей конторе,разузнать от него его поставщиков и прочии моменты,но!.. Я за честную игру!ТАК ПОСТУПАТЬ не по моим правилам.Ведь есть хорошая поговорка " как аукнется,так и откликнется". |
Цитата:
1.Что касается положительных вопросов,которые я получу. а)Увеличится финансовое вложение.Можно произвести рекламную компанию в городе.(у него в этом вопросе больше опыта) б)Больше видов выпускаемой продукции.Т.е..если раньше я не делал кухни,то теперь будут делаться.Тоже и с дверями-купе с рисунком на зеркале(стекле) в)За счёт увеличения кол-ва закупок материала,снижается цена на материал.А это,естественно,приводит к увеличению прибыли. г)Я отхожу от "грязной" работы в цеху и занимаюсь ТОЛЬКО клиентом:от замера,до заключения договора. д)За счёт увеличения числа заказов,увеличивается МОЯ популярность.Чтоб понятнее-САРАФАННОЕ РАДИО будет больше говорить обо мне.Увеличивается приток заказчиков в МОЮ контору. 2.Минусы. а)Бизнес становится уже не в моей единоличной подчинённости.Я его делю с человеком.Просматривается возможность моего поглащения. б)Лучше процитирую: Цитата:
в)Если мы разбежимся,то все "шишки" за косяки в сделанных заказах будут на мне.Ведь я и останусь ОТВЕТСТВЕННЫМ лицом для заказчика,а не он(конкурент). г)Поскольку заниматься закупками материала будет ОН,то мои поставщики забудут МЕНЯ.А это тоже нарабатывалось годами... д)Ну и тот факт,что когдатомогу достичь этого я сам.Но вопрос КОГДА?А прибыль делить придётся СЕЙЧАС.Следовательно,за минусом з/платы денег будет меньше.Значит я меньше могу вложить в развитие,что значит Никакой перспективы. 3.ЕГО плюсы. а)Он развивает производство.За счёт увеличения числа заказов увеличивается число рабочих.Покупка нового(дополнительного) оборудования.Увеличивает МОЩЬ производства. б)Дополнительная прибыль. -------------------- Вот вроде ОСНОВНЫЕ моменты.Если раньше ответ мой был отрицательный,то теперь я начал сомневаться...А может попробывать? |
Цитата:
А объединиться пойдет на пользу обоим (вопрос только на какое время вас хватит?). Думаю с обоих позиций должен делиться % от прибыли, а не с оборота. Насколько это будет фифти-фифти исходить из % вложений в производство (грубо: у меня сверлилка-стационар, а у тебя дрелька - 60/40%). |
Больше хотелось бы узнать-НА КАКИХ УСЛОВИЯХ реально может получиться работа?
Сам конкурент согласен работать 50/50 от прибыли МОЕЙ конторы.Но на каих условиях мне работать по ЕГО конторе? Может есть какие то скрытые "подводные камни"?Как +,так и - может быть в такой работе... Кто то ведь знает это по собственой практике,кто то по работе конкурентов.Не всегда же получается так,что совместное не получается.Ведь бывают и удачные сообщества! Может кто то сможет посоветовать,чего СТОИТ делать,а что НЕ СТОИТ... Интересно знать ваши соображения... |
Vostorg, Интересная статья http://mebelsoft.net/forum/showpost....81&postcount=1
|
Цитата:
|
Vostorg, попробуй подумать ещё так
Кто первый предложил эту идею, у того и возникли какие то проблемы. Если ты, тебе проще ответить на следующий вопросы для чего ?; Что бы выжить - выиграешь. Что бы развиваться - проиграешь. |
1. а, собстно, с какой стати прибыль по "А" пополам? тока за раскрой и кромку???
2. "В тоже время по мере возможности замеры.дизайн,расчёт по конторе "Б"." если "по мере возможности", то какие варианты? и прибыль..."по возможности". Я бы. на первых порах договорился о конкретных расценках на взаимные услуги, притерлись, потом видно будет.Не забывай про рейдерство (увы). |
Цитата:
Цитата:
|
Мысли вслух
Это токо мысли.
Если меня куда то зовут, то кому то что то от меня надо, или кому то просто скучно, или некого больше позвать кроме меня(пока). По теме я чувствую ,что Vostorgу интересно сие предприятие, значит уже стоит попробовать. Но только без джентельменских жестов-все надо оформить на бумаге -то есть, кто что вкладывает (материльно,физически и интелектуально) и кто что будет с этого иметь. Как мне кажется обоим А и В нужна поддержка на стартовой стадии. А значит они нуждаются друг в друге. А надолго ли? Времъя покажет. Здесь надо страховатся и не выкладывать все свои козыри до полной уверености в напарнике. А нето подарите попросту свои ценные идеи. Не верьте красивым словам и обещаниям своего друга-это до первого миллиона(в лучшем случае). Не ленитесь лишний раз составить какой то договор. В бизнесе друзей не ищут, а скорей теряют-ищут надежного партнера. |
Нет увеенности в своих силах?
Почему? У меня создалось впечатление (ощущение), что ты сам хочешь поглотиться... Вопрос: на каких условиях. Но выше было сказано, что это на год, на два... А дальше с нуля? |
Vostorg, посмотрел ваш список. Не увидел ни одного пункта, который вы бы не смогли реализовать без слияния фирм. По ссылке Valerianа даже описано, как это сделать.
А вот минусы в совокупности приведут к исчезновению ВАШЕЙ фирмы в случае обратного раздела. На мой взгляд вам нужно не слияние, а реорганизация вашей фирмы под новые условия. |
Vostorg От всей души советую........не начинай слияние.На начальных этапах своей деятельности прошел приблизительно через это.В результате через 1.5 года разбежались.Но самое обидно не в этом, а в том что я сам отстал ото всех на эти полотра года........оказался почти у самого нуля.
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А ,просто договор о сотрудничестве безо всяких слияний нельзя зключить?Все разложить по пунктам кто что делает,сколько получает от совметной работы.
Я так думаю и ты и твой партнер рассчитываете на увеличение прибыли,а если случится обратное ,даже по независимым от вас причинам,тогда будет очень больно,придется рвать все по живому. Знаю примеров успешной работы 50/50 5% из 100 ,но всеже такие есть.Все почемуто думают что будет партнер и все мои проблемы лягут на двоих,тоесть их будет в два раза меньше ,но при этом забывают что у другой стороны те же мысли и проблем не меньше ,а может и больше. |
Цитата:
Я,конечно,понимаю,что решать то всё равно придётся мне самому,но!Мне небезинтересно знать мнение опытных людей(а все те люди,которые высказались тут - со своим багажом знаний). В какой то жизненный момент я засомневался-а может всё же стоит поробывать?Ведь всякое может случиться,может ЭТО будет правильное решение? Но как показали ВАШИ высказывания,всё то,чего я сам опасался,что давало мне сомнения-это действительно МОЖЕТ ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ! Т.е. вы подтвердили мои мысли!Мои сомнения теперь исчезли и я уже склонен к,надеюсь,ПРАВИЛЬНОМУ решению! Всем высказашимся я хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО.Ведь бывало и то,что некоторые высказывания дополнили мои мысли.О некоторых ньюансах я позабыл(или упустил). Считаю,что разговор в этой теме можно закрыть,но саму тему оставить для общего развития других людей. |
Цитата:
А на счет слияния и оплаты-если вы сливаетесь в одну фирму и развиваете ее вместе, то и расклад должен быть 50х50, и не будет фирмы А и В, а будет фирма С в которой каждый занимается своим делом. |
Цитата:
Если Вам нужны его возможности, а ему нужны Ваши - продавайте друг другу ваши возможности. Именно продавайте. Разумеется, с хорошими (партнерскими) скидками. Рвать отношения не нужно, но и слияние - необязательно. Будьте друг другу выгодны по фиксированным позициям. А через годик - сами увидите, что к чему. Тут торопиться не надо. :) |
Цитата:
|
Вложений: 2
Цитата:
Цитата:
Да ещё и со своими заказами ! Разумный антикризисный ход . . . Можно соглашаться, если зарплата Вас устраивает. А партнёрство, это - вуаль... Да и терять Вам, как я понял, ещё нечего. Вложение 14007 Только шкафы с зеркалами без узора, в одиночку, без оборудования и др., это ещё не "контора". Сейчас решается только есть у неё шанс или нет. |
Цитата:
|
Vostorg, да бросьте искать что-то обидное между строк. Я ведь то же самое и написал, только другими словами:
Цитата:
|
Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL