Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub

Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub (https://промебельклуб.рф/forum/index.php)
-   Производство мебели по индивидуальным проектам (https://промебельклуб.рф/forum/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Партнёры-конкуренты (https://промебельклуб.рф/forum/showthread.php?t=1642)

Vostorg 15.05.2009 22:04

Партнёры-конкуренты
 
НУЖЕН СОВЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ
Чтоб было более понятно,прочитайте следущий пост
Один из моих конкурентов предложил слияние наших двух контор А и Б.Из предистории:
начали мы одинаково - 3 года назад.Я (А) специализируюсь на шкафах-купе,а он (Б) на кухнях.Есть ещё различие:изначально у него было большее капиталвлажение и он только в этом году смог купить раскроечный станок и кромкооблицовачный станок.У него 5 сотрудников,а я один(привлекая на монтаж 1 человека).
Что планируется:
В офис конторы "А" приглашается менеджер по работе с клиентом.Я занимаюсь делами конторы "А",а он своей "Б".Т.е. По "А" я произвожу замер,дизайн,расчёт и прочие бухгалтерские работы.В тоже время по мере возможности замеры.дизайн,расчёт по конторе "Б".А он занимается поставкой материала и непосредственно производством.НО!
По конторе "А" прибыль пополам,а вот как поступить с размером деления прибыли по конторе "Б"?Ведь по сути я буду конструктор-технолог-дизайнер-расчётчик на двух фирмах и все "шишки" на мне.А его работа-поставка и производство!
Как правильно будет поступить,чтоб и самому не прогадать,и чтоб предложенное было принято.
Жду отзывов

Z300 15.05.2009 23:05

Ещё раз; «…с кем бы Вы не заключали союз, первый вопрос который Вы должны решить - это как Вы будете разводиться.»
По такому раскладу скорее ты будешь работать у него, а не наоборот и не 50/50. Сказать честно твою выгоду здесь, я во всяком случае, не вижу.
Ещё имело бы смысл объединяться не деля на разные конторы, а в одну, с оговорёнными % от прибыли и разграничением функций соответственно. Но … смотри тему «Бизнес с другом».

Vostorg 15.05.2009 23:10

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 76992)
Ещё раз; «…с кем бы Вы не заключали союз, первый вопрос который Вы должны решить - это как Вы будете разводиться.»
По такому раскладу скорее ты будешь работать у него, а не наоборот и не 50/50. Сказать честно твою выгоду здесь, я во всяком случае, не вижу.
Ещё имело бы смысл объединяться не деля на разные конторы, а в одну, с оговорёнными % от прибыли и разграничением функций соответственно. Но … смотри тему «Бизнес с другом».

Предположительно по моей конторе "А" 50\50,но тогда вопрос-как работать мне на контору "Б"?В % отношении или оклад как конструктор-технолог-дизайнер-расчётчик?Если в %,то сколко?Ведь получается,что на мне висит тоже неплохой кусок работы

kot100odessa 15.05.2009 23:20

Vostorg, моё мнение (;) ):
сливаться в одну фирму - однозначно, нет;
работать дальше отдельно - тоже нет.

При слиянии вы окажетесь в лучшем случае на правах младшего партнёра. (В худшем - просто наёмным работником.) Через год никто и не вспомнит, что у вас была своя фирма. А через полтора - вас будут тыкать носом в ошибки. Оно вам надо?

Если вы оставляете всё, как есть - ничего не теряете, но и не приобретаете. Тоже неприемлимый вариант, ведь нам надо извлечь из ситуации какую-то выгоду.

Значит: программа-минимум - ничего не делать (:)), программа-максимум - получить все плюсы крупной фирмы, избежав всех минусов.

Теперь, если вы хотите получить на форуме конкретные советы - дайте нам информацию по трём пунктам:
  1. список того положительного, что вы получите от слияния,
  2. список того отрицательного, что вы получите от слияния,
  3. список того положительного, что получит от слияния ваш партнёр.
Только не общие фразы, вроде "я буду больше зарабатывать", а конкретно: "я получу доступ к форматнику, которого у меня сейчас нет" (например).
Составление такого списка поможет вам разобраться - что вам, собственно предлагают, и во что это всё обойдётся.

Us13 15.05.2009 23:34

Из личного опыта. 50/50 не существует. Никогда. Это если говорить о перспективе.
Всегда определяется человек (лидер) который принимает решение и берёт ответственность на себя. Соответственно и все риски. НО взяв ответственность, он явно возжелает большего. Это аксиома.
В твоём варианте есть два варианта, точнее три.
1. Оставить всё как есть и не сливаться.
2. Наниматься на работу к нему, требуя впоследствии повышения зряплаты и т.п.
3. Оставить себе свой бизнес, а за проекты брать, как минимум, 10% от себестоимости.
Вот такая арифметика... :)
Я не хочу раздувать полемику. Хотя есть о чём сказать... ;)

Z300 15.05.2009 23:36

Vostorg, не знаю... навряд ли кто распишет тут какие %. Масса нюансов. Попробуй исходить из соотношения оборотных средств ваших контор за последний год (цикл важен). Полученный коэффициент взять как основу для расчёта % от прибыли объединённой конторы.

Us13 15.05.2009 23:47

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 76997)
Попробуй исходить из соотношения оборотных средств ваших контор за последний год (цикл важен).

Маэстро, не об этом речь. Ваш предыдущий пост говорил более красноречиво.
Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 76992)
Ещё раз; «…с кем бы Вы не заключали союз, первый вопрос который Вы должны решить - это как Вы будете разводиться.»

Лично мой опыт говорит о том, что два лидера не уживаются никак. А значит: кто-то лидер и кушает всё, а кто-то ведомый, отдаёт всё. Сорри, за резкость...

Z300 15.05.2009 23:53

Здесь объединение - очень условное...

Vostorg 15.05.2009 23:55

Цитата:

Сообщение от Us13 (Сообщение 76996)
Я не хочу раздувать полемику. Хотя есть о чём сказать...

Ну так скажи! Ведь форум для того и существует.
Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 76997)
Vostorg, не знаю... навряд ли кто распишет тут какие %. Масса нюансов.

Хорошо.Давайте тогда ополовиню вопрос.50/50 по конторе "А"-реально?
С одной стороны,я делю СВОЙ бизнес с человеком,а значит и прибыль(ну и расходы тоже).С другой стороны моя контора начнёт делать то,что раньше не делала:кухни,двери-купе с декоротивными стёклами... Плюс ещё тот,что я меньше заморачиваюсь на самом изготовлении и поставках материала.Предположительно,что оборот(кол-во заказов) могут реально увеличиться.
Цитата:

Сообщение от Us13 (Сообщение 76999)
Лично мой опыт говорит о том, что два лидера не уживаются никак.

А фактически мы делим только процесс-
1.Принятие заказа
2.Его производство
Т.е каждый лидер в своей отрасли

Z300 16.05.2009 00:02

Так не думаю... Потому как интересы у вас разные. Может возникнуть ситуация когда нужно сдавать и тот и другой заказ, а рабочих хватать не будет... как ты думаешь, раз он занимается производством, какому заказу будет отдан приоритет? Кто и как будет делить оплату рабочим... если фасады ты а он всё остальное? Да много ещё можно додумать. Погрязните в расчётах по расходам.
А с твоей конторы то что я написал выше... ,ты же по факту один. Посчитай, если это возможно конечно, и увидишь... Может оказаться так что твой % будет меньше чем он предложит тебе зарплату.

Valerian 16.05.2009 00:09

Можно сделать всё и не обязательно своими руками (это не для рабочих!) зарпалата это - одно, а доп.прибыль - другое! жаль тех кто теряет ВСЁ!
P.S. во избежание претензий скажу, что рабочие все хороши, но и... каждый начальник допишит сам... всем хорошо не сделаешь... или ошибаюсь?

Z300 16.05.2009 00:16

Согласен..., я написал о текущем. Если помечтать о 10 млн в месяц, то да, разница существенная.. :)

Vostorg 16.05.2009 00:22

Valerian, т.е. твоё мнение-затеваться мне не стоит?
Просто мы уже третий раз в течении полутура лет затрагиваем эту тему.Раньше я отказывался от неё категорично.Но сейчас ... КРИЗИС.А выживает сильнейший.Вот и стою у развилки дорог и думаю... ЧТО ДЕЛАТЬ?

Valerian 16.05.2009 00:25

Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 77010)
Valerian, т.е. твоё мнение-затеваться мне не стоит?

Почему не стоит? Сделать можно ВСЁ! Если умеешь продать( не важно кто и как поможет!) то без проблем! Или имелось ввиду...

Us13 16.05.2009 00:29

Вложений: 2
Как-то грустно...
Не знаю.
Говорить о слиянии, это так, о вывеске. На самом деле - поглощение.
Вот и тема для размышления...
А о бизнесе вообще почитай здесь.
Есть на просторах России свои гении и оракулы :)
С автором можно не соглашаться, но послушать можно... :)

Valerian 16.05.2009 00:30

Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 77010)
КРИЗИС.А выживает сильнейший.Вот и стою у развилки дорог и думаю... ЧТО ДЕЛАТЬ?

В кризис думаю лучше использовать все "связи", если правильно расставить приоритеты... себя не потерять, но и не на дядю "горбатить"...

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 77009)
Согласен..., я написал о текущем. Если помечтать о 10 млн в месяц, то да, разница существенная..

А 1 мильон "на карман" совсем мало? Тогда лучше заняться "типографией" ;)

Vostorg 16.05.2009 01:02

Цитата:

Сообщение от Us13 (Сообщение 77012)
Говорить о слиянии, это так, о вывеске. На самом деле - поглощение.

Это первый минус .
Второй минус,что частично придётся "горбатиться на дядю".
А третий... В своё время от него слышал:"Чтобы такое делать,чтобы ничего не делать.а деньги за это получать?"... Только у него поъёмных было больше и он лучше развернулся.
Да и свою "детку" неохота ни с кем делить,а отдавать темболее!
Конечно,можно произвести такое "слияние",набраться побольше организационного опыта,привлечь больше клиентов к своей конторе,разузнать от него его поставщиков и прочии моменты,но!..
Я за честную игру!ТАК ПОСТУПАТЬ не по моим правилам.Ведь есть хорошая поговорка " как аукнется,так и откликнется".

Vostorg 16.05.2009 10:29

Цитата:

Сообщение от kot100odessa (Сообщение 77022)
Vostorg, моё мнение (;) ):
сливаться в одну фирму - однозначно, нет;
работать дальше отдельно - тоже нет.

При слиянии вы окажетесь в лучшем случае на правах младшего партнёра. (В худшем - просто наёмным работником.) Через год никто и не вспомнит, что у вас была своя фирма. А через полтора - вас будут тыкать носом в ошибки. Оно вам надо?

Если вы оставляете всё, как есть - ничего не теряете, но и не приобретаете. Тоже неприемлимый вариант, ведь нам надо извлечь из ситуации какую-то выгоду.

Значит: программа-минимум - ничего не делать (:)), программа-максимум - получить все плюсы крупной фирмы, избежав всех минусов.

Теперь, если вы хотите получить на форуме конкретные советы - дайте нам информацию по трём пунктам:
  1. список того положительного, что вы получите от слияния,
  2. список того отрицательного, что вы получите от слияния,
  3. список того положительного, что получит от слияния ваш партнёр.
Только не общие фразы, вроде "я буду больше зарабатывать", а конкретно: "я получу доступ к форматнику, которого у меня сейчас нет" (например).
Составление такого списка поможет вам разобраться - что вам, собственно предлагают, и во что это всё обойдётся.

Хорошо.Попробую соединить несколько своих постов воедино.
1.Что касается положительных вопросов,которые я получу.
а)Увеличится финансовое вложение.Можно произвести рекламную компанию в городе.(у него в этом вопросе больше опыта)
б)Больше видов выпускаемой продукции.Т.е..если раньше я не делал кухни,то теперь будут делаться.Тоже и с дверями-купе с рисунком на зеркале(стекле)
в)За счёт увеличения кол-ва закупок материала,снижается цена на материал.А это,естественно,приводит к увеличению прибыли.
г)Я отхожу от "грязной" работы в цеху и занимаюсь ТОЛЬКО клиентом:от замера,до заключения договора.
д)За счёт увеличения числа заказов,увеличивается МОЯ популярность.Чтоб понятнее-САРАФАННОЕ РАДИО будет больше говорить обо мне.Увеличивается приток заказчиков в МОЮ контору.
2.Минусы.
а)Бизнес становится уже не в моей единоличной подчинённости.Я его делю с человеком.Просматривается возможность моего поглащения.
б)Лучше процитирую:
Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 77006)
Может возникнуть ситуация когда нужно сдавать и тот и другой заказ, а рабочих хватать не будет... как ты думаешь, раз он занимается производством, какому заказу будет отдан приоритет?

Т.е. есть вероятность отрицательной рекламы.
в)Если мы разбежимся,то все "шишки" за косяки в сделанных заказах будут на мне.Ведь я и останусь ОТВЕТСТВЕННЫМ лицом для заказчика,а не он(конкурент).
г)Поскольку заниматься закупками материала будет ОН,то мои поставщики забудут МЕНЯ.А это тоже нарабатывалось годами...
д)Ну и тот факт,что когдатомогу достичь этого я сам.Но вопрос КОГДА?А прибыль делить придётся СЕЙЧАС.Следовательно,за минусом з/платы денег будет меньше.Значит я меньше могу вложить в развитие,что значит Никакой перспективы.
3.ЕГО плюсы.
а)Он развивает производство.За счёт увеличения числа заказов увеличивается число рабочих.Покупка нового(дополнительного) оборудования.Увеличивает МОЩЬ производства.
б)Дополнительная прибыль.
--------------------
Вот вроде ОСНОВНЫЕ моменты.Если раньше ответ мой был отрицательный,то теперь я начал сомневаться...А может попробывать?

Koalin 16.05.2009 11:17

Цитата:

Сообщение от Z300 (Сообщение 76992)
Ещё раз; «…с кем бы Вы не заключали союз, первый вопрос который Вы должны решить - это как Вы будете разводиться.»

Это, пожалуй, основное.
А объединиться пойдет на пользу обоим (вопрос только на какое время вас хватит?). Думаю с обоих позиций должен делиться % от прибыли, а не с оборота. Насколько это будет фифти-фифти исходить из % вложений в производство (грубо: у меня сверлилка-стационар, а у тебя дрелька - 60/40%).

Vostorg 16.05.2009 12:38

Больше хотелось бы узнать-НА КАКИХ УСЛОВИЯХ реально может получиться работа?
Сам конкурент согласен работать 50/50 от прибыли МОЕЙ конторы.Но на каих условиях мне работать по ЕГО конторе?
Может есть какие то скрытые "подводные камни"?Как +,так и - может быть в такой работе...
Кто то ведь знает это по собственой практике,кто то по работе конкурентов.Не всегда же получается так,что совместное не получается.Ведь бывают и удачные сообщества!
Может кто то сможет посоветовать,чего СТОИТ делать,а что НЕ СТОИТ...
Интересно знать ваши соображения...

Valerian 16.05.2009 14:26

Vostorg, Интересная статья http://mebelsoft.net/forum/showpost....81&postcount=1

Valerian 16.05.2009 17:23

Цитата:

Томас Штаутмайстер: «Меня удивляет, что российские производители ориентируются на дешевый сегмент»

Не так давно я встречался с российскими производителями мебели. Многие в полном недоумении: мол, все говорят, что отечественный мебельный рынок на подъеме, но мы этого не чувствуем.

В чем же дело? Те данные, которыми располагает наша компания, косвенно свидетельствуют о том, что рост продаж мебели на российском рынке происходит в основном за счет импорта.

Прямо противоположная ситуация в Германии, мебельная промышленность которой работает в среднем и высоком ценовых уровнях. Основной прирост производства идет благодаря увеличению экспортной составляющей. При этом, как ни парадоксально на первый взгляд, 10-е место по объемам закупок немецкой мебели занимает Китай — страна, где за последние десять лет объем производства мебели увеличился в 30 раз и которая сама, обогнав Италию, вышла на первое место в мире по поставкам мебели за рубеж. Это свидетельствует о том, что даже в развивающихся странах с невысоким уровнем доходов населения есть место для дорогой премиальной продукции. И закономерно, что европейские мебельщики считают сегодня самыми перспективными экспортными рынками Россию и Китай.

Меня удивляет, почему российские производители не делают из этого должных выводов и продолжают ориентироваться на дешевый сегмент. Справедливости ради следует заметить, что некоторые мебельщики вполне осознают бесперспективность такой стратегии. «Мы понимаем, что существует Китай, и мы понимаем, что мы не можем быть дешевле Китая», признают они. Несмотря на очевидность этой ситуации, большая доля мебельных фабрик в России стремится производить продукцию еще дешевле. Мне совершенно непонятно, каким образом можно отобрать у китайцев дешевый сегмент рынка. Тем более что львиная доля фурнитуры, комплектующих, часть плиты идет в Россию из-за рубежа, что приводит к их искусственному удорожанию.

Из всего вышесказанного, впрочем, вовсе не следует, что цена не имеет значения.

Европейские мебельщики ставят на кооперацию

Сегодня в Европе наблюдается устойчивая тенденция к постоянному удорожанию материалов, ресурсов, энергоносителей, персонала. Так, в Германии за первое полугодие 2006 года по сравнению с аналогичным периодом 2005 года ДСП подорожали на 25%, плиты МДФ — на 15%, электроэнергия — на 30%, фурнитура — на 6%, лаки — на 5% и т. д. В конечном итоге это приведет к тому, что рост цен на мебель в Германии составит примерно от 6-ти до 8%. В России ситуация развивается аналогичным образом. Поэтому вопросы оптимизации затрат равно актуальны и для российских, и для немецких предприятий. Но подходят они к решению проблемы по-разному.

Как и на чем экономят немецкие да и все европейские мебельщики?

Главный резерв повышения эффективности производства они видят в разделении труда, в специализации и кооперации, в выстраивании эффективных логистических цепочек.

К примеру, большинство немецких производителей кухонной мебели на сегодняшний день уже не имеют своих заготовительных участков и цехов, то есть производств, где происходит раскрой плиты, а также окантовка и обработка кромки. Мебельные детали они покупают у поставщиков древесных плит. Это означает полную реорганизацию промышленности, реструктуризацию расходов. К примеру, немецкие кухонщики 90% средств тратят на закупку материалов, ресурсов, энергоносителей и зарплату сотрудников, что свидетельствует о высокой степени кооперации и разделения труда. Параллельно идет увеличение объемов производства, притом что количество предприятий уменьшается. Это говорит не только о наращивании мощностей, но и о повышении производительности.

Кооперация развивается в сфере производства не только корпусной, но и мягкой мебели, где каркас изготавливают на одних специализированных предприятиях, чехлы шьют на других, а мебельная фабрика занимается комплектацией и сборкой. Экономические цепочки начинают выстраиваться и при разработке новых коллекций, касается ли то дизайна или конструкции. Автоматически такая кооперация приводит к тому, что объем необходимых инвестиций для производства снижается.

В России кооперация пока не в чести. Здесь каждое предприятие старается построить собственную логистику. Таким образом, каждый повторяет те же ошибки, которые совершают другие. Это может закончиться тем, что мы все вместе потеряем в России три-четыре года и еще больше отстанем от западноевропейских конкурентов.

Какие резервы экономии кроются в хорошо поставленной логистике и грамотной организации процессов? С 2004 года я заведую кафедрой производства и логистики деревообрабатывающей промышленности в Бернском университете (Биль, Швейцария). В прошлом году состоялся первый выпуск инженеров, специализирующихся в этой области. Наши вчерашние студенты добились прекрасных результатов: благодаря реорганизации производства, которая была проведена с их участием, эффективность работы предприятий повысилась на 25%, а в некоторых случаях на 45%. Вот основные мероприятия, которые были проведены по предложению университетских выпускников: анализ и оптимизация производственных процессов и цеховой логистики, замена технологического оборудования, внедрение станков с ЧПУ, внедрение автоматизированных рабочих мест управления цехом и приемом заказов; внедрение индивидуально разработанных программ использования материалов и управления складами.

В настоящий момент мы реализуем один из подобных проектов в России (а всего за десять лет работы на российском рынке на счету фирмы Innotech около 70 проектов по реорганизации предприятий). За три месяца нам удалось значительно увеличить производительность, хотя проведены пока только чисто организационные мероприятия. Поскольку, на мой взгляд, ошибки наших клиентов достаточно типичны для других российских компаний, остановлюсь на просчетах и мерах по их устранению подробнее. Анализ работы предприятия выявил целый ряд слабых мест:

— планирование технологических процессов и организация труда были ориентированы на большие серии однотипных моделей;

— новые изделия разрабатывались стихийно, без всякой системы;

— разработанные мебельные детали требовали много ручного труда при доводке;

— многочисленные перевалки грузов из-за неграмотной организации внутризаводских и межцеховых транспортных схем приводили к ухудшению качества изделий;

— рабочие размещались в цехе в соответствии с принятыми нормативами, без учета реальной потребности.


А вот некоторые меры, которые были предприняты для устранения этих недостатков: внедрен новый, более оптимальный продукт, пересмотрены ассортимент и технология изготовления мебельных деталей, предложены более рациональные транспортные схемы, изменено распределение операций между цехами, оптимизированы схемы расстановки рабочих.

В результате удалось повысить сменность, сократить численность персонала, значительно увеличить выпуск продукции при одновременном уменьшении серийности. В целом у нашей клиентской компании производительность труда сегодня в 2,5-3 раза выше, чем у её конкурентов. А ведь мы реализовали только часть проекта. Так что работа в сфере реорганизации производства для российских предприятий весьма актуальна и таит огромный потенциал роста.

Управлять заказами или ресурсами?

В последние годы в Западной Европе активно развивается изготовление мебели по индивидуальным заказам. За это время немецкие мебельщики вложили во внедрение информационных технологий немало инвестиций и добились впечатляющих успехов. К сожалению, на сегодняшний день этот потенциал для западноевропейских предприятий почти исчерпан. То есть эффект от прямых инвестиций в это направление уже не столь велик, как три-четыре года тому назад.

Российские мебельщики тоже не оставляют без внимания вопросы организации производства, автоматизации, внедрения информационных технологий. Но в то время как на Западе управляют заказами, автоматически или вручную генерируя все данные, позволяющие выполнять индивидуальные заявки клиентов, в России ограничиваются конкретными проектами. Главным образом все сводится к управлению ресурсами. Однако когда мы думаем только о том, что у нас лежит на складе, и планируем производство, исходя из имеющихся запасов, мы обрекаем себя на хождение по замкнутому кругу.

Между тем возможность выполнять индивидуальные заказы связана не только с технической стороной дела. Работа по этому принципу требует совсем другого отношения персонала к своему делу, в известной мере сотрудников другого типа. В западных компаниях каждый специалист способен сам принимать решение и нести за него всю полноту ответственности. В России, к сожалению, зачастую сотрудники являются простыми исполнителями распоряжений вышестоящих начальников. Технологи западноевропейских компаний вам четко скажут, сколько стоит каждая операция, необходимая для выполнения заказа. Но попробуйте выяснить у технолога или конструктора в России, почему он использует в шкафу четыре петли, если можно обойтись тремя? Скорее всего, услышите в ответ: «Потому что так принято». А на вопрос, сколько стоит установка лишней петли, вас, скорее всего, отошлют за ответом в финансовый отдел.

На всех европейских предприятиях, как правило, за решение каждой определенной задачи отвечает одно лицо персонально. В России мы очень часто имеем дело с коллективным творчеством — с группами людей, с комитетами, с экспертами. К чему это приводит? Каждый считает своим долгом настаивать на собственной точке зрения, в результате, с одной стороны, происходит лишняя трата времени при разработке изделий, с другой стороны, никто не несет полной ответственности за конечный результат.

Мебель для всех или для каждого?

В Западной Европе службы, занимающиеся сбытом, маркетингом, видят свою задачу в том, чтобы развивать и внушать своему покупателю представление о стиле жизни. Они прекрасно понимают, что человек, однажды сделавший выбор в пользу того или иного стиля, не только сам привыкает к нему, но и приучает к нему своих детей, которые впоследствии становятся покупателями того же производителя мебели.

В России мебельщики не особо стремятся привязать к себе покупателя, они нацелены захватить как можно большую долю рынка. И главным козырем для многих опять-таки выступает цена. Конечно, такой метод работы тоже имеет право на существование, но он приводит к тому, что производитель все время должен бежать за рынком. А учитывая, что сроки инновационных процессов сильно сокращаются, есть опасность, что называется, опоздать на поезд.

Чтобы приучить покупателя к определенному стилю, нужно как минимум его иметь, отличаться от других. И разработке фирменных изделий на Западе уделяется самое большое внимание.

Российские мебельщики идут в основном по пути копирования: следят, какая модель хорошо идет на рынке, и начинают ее выпускать. Желательно дешевле и лучше, хотя я очень сильно сомневаюсь, что можно копировать лучше и дешевле.

Западноевропейские фирмы поступают иначе. Они тоже копируют, но подходят к этому процессу более интеллектуально: они берут все имеющиеся модели и выбирают самые лучшие, а затем генерируют из них новые и таким образом создают собственное лицо, поскольку «самое лучшее» каждый понимает по-своему.

В Европе иное отношение и к материалам. В России все стремятся как можно более рационально использовать плиту, очень часто коэффициент раскроя составляет 96% — сказочные цифры. В Германии компания, достигшая уровня 78–80%, считается очень крутой. Иными словами, немецкие фабрики заботятся о том, чтобы как можно больше вложить в мебель умственного и физического труда, а не о том, как эффективнее использовать сырье.

Выбирая материал, западноевропейские мебельщики исходят из того, что их продукция должна отличаться от существующей на рынке либо цветовым решением, либо типом поверхности, либо вообще новыми материалами, которые внедряются в мебельную промышленность. В России на сегодняшний день, к сожалению, мебельщики все еще имеют дело с монопольным поставщиком, который стремится ограничить выбор клиента, поскольку более объемные закупки приводят к более выгодным закупочным ценам. Выход один — устанавливать прямые контакты с производителями, требовать новейшие материалы, которые дают преимущество на рынке, причем это то преимущество, которое конечный потребитель понимает. Вы можете говорить, что у вас мебель самая жесткая, самая крепкая или что-то в том же духе, но для клиента это не играет решающей роли. Он себе покупает мебель в том числе для того, чтобы сменить стиль жизни. Впрочем, похоже, многих российских мебельщиков политика поставщиков плит, направленная на ограничение ассортимента, вполне устраивает. Большая партия — это и для них возможность снизить себестоимость, а значит, и предложить мебель по более низким ценам.

Таможенные пошлины: благо или беда?

Как западноевропейские компании защищают свой рынок? Очень просто. Они привязывают своего клиента к своему товару. Для этого используются бренды, торговые марки, знаки качества. Российский рынок защищается ввозными пошлинами, то есть опять ориентируется на цену. В результате — самоуспокоение и стагнация. Немецкие мебельщики сегодня довольствуются прибылью в 2-3%. Каковы доходы российских предприятий, остается только догадываться (во всяком случае в Западной Европе никому не верится, что мебель такого уровня можно продавать по таким заоблачным ценам). А если так, то зачем бороться за повышение производительности, снижение себестоимости, когда и без того такая прибыль, что никому из западноевропейских коллег и не снилась? Но действительно ли подобное положение дел является серьезным преимуществом?

Ввозные пошлины — не благо, а беда российских мебельщиков. Низкая производительность отрезает российские мебельные компании от внешних рынков. На таком ценовом уровне, к которому они привыкли, эту мебель за границу никогда не продать. Но, может, внешний рынок российским мебельщикам вообще ни к чему? Емкость рынка мебели в Германии составляет 30 млрд. евро, что при наращивании экспортного потенциала позволило бы российским фабрикам полностью загрузить свои мощности и увеличить объемы производства. На сегодняшний день при политике, которая ведется в отрасли, российские мебельщики просто отлучаются от дополнительных источников доходов.

В России все меняется гораздо быстрее, чем в других странах. За последние пять лет отрасль настолько перевооружилась, что сейчас многие производства оснащены даже лучше, чем ведущие предприятия на Западе. Знаю, что появились первые немецко-русские и русско-итальянские проекты в области создания новых коллекций мебели. В данном случае проект не просто заказывается за границей и потом более или менее удачно реализуется, а создается совместной командой на месте. Следующим шагом должно стать обучение промышленно ориентированных дизайнеров мебели и менеджеров продукции, а также подготовка сотрудников нового типа, которые в состоянии на всех уровнях иерархической лестницы принимать компетентные, основанные на собственной инициативе, удачные в техническом и предпринимательском отношениях решения.

Рано или поздно ситуация, которую мы наблюдаем сегодня в России, когда, грубо говоря, один и тот же шкаф-купе можно увидеть у каждого продавца, закончится. Произойдет специализация. Рынок придет к тому, что появятся специальные коллекции мебели — по стилю, по ценовой категории, по дизайну, по разным другим признакам. Изменятся и предпочтения покупателей. К этому надо готовиться уже сегодня. Завтра может оказаться поздно.

INNOTECH Holztechnologien GmbH — ведущая консалтинговая фирма Германии по вопросам восточных рынков. Осуществляет консультации по развитию мебельных и деревообрабатывающих предприятий, сбыту продукции, выбору технологий. Имеет представительства в Берлине, Москве, Сараеве, Минске, Дрездене, Санкт-Петербурге, Баня Луке, Подгорице. В России работает с 1996 года.www.innotech-ht.com

Z300 16.05.2009 20:44

Vostorg, попробуй подумать ещё так
Кто первый предложил эту идею, у того и возникли какие то проблемы. Если ты, тебе проще ответить на следующий вопросы для чего ?;
Что бы выжить - выиграешь.
Что бы развиваться - проиграешь.

robin 16.05.2009 21:08

1. а, собстно, с какой стати прибыль по "А" пополам? тока за раскрой и кромку???
2. "В тоже время по мере возможности замеры.дизайн,расчёт по конторе "Б"." если "по мере возможности", то какие варианты? и прибыль..."по возможности".
Я бы. на первых порах договорился о конкретных расценках на взаимные услуги, притерлись, потом видно будет.Не забывай про рейдерство (увы).

Vostorg 16.05.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от robin (Сообщение 77172)
1. а, собстно, с какой стати прибыль по "А" пополам? тока за раскрой и кромку???

Нет.За изготовление 100%.Только без монтажа.
Цитата:

Сообщение от robin (Сообщение 77172)
2. "В тоже время по мере возможности замеры.дизайн,расчёт по конторе "Б"." если "по мере возможности", то какие варианты? и прибыль..."по возможности".

На сколько реально максимально сделать это одному человеку.

steve 16.05.2009 22:41

Мысли вслух
 
Это токо мысли.
Если меня куда то зовут, то кому то что то от меня надо, или кому то просто скучно, или некого больше позвать кроме меня(пока).
По теме я чувствую ,что Vostorgу интересно сие предприятие, значит уже стоит попробовать. Но только без джентельменских жестов-все надо оформить на бумаге -то есть, кто что вкладывает (материльно,физически и интелектуально) и кто что будет с этого иметь. Как мне кажется обоим А и В нужна поддержка на стартовой стадии. А значит они нуждаются друг в друге. А надолго ли? Времъя покажет. Здесь надо страховатся и не выкладывать все свои козыри до полной уверености в напарнике. А нето подарите попросту свои ценные идеи. Не верьте красивым словам и обещаниям своего друга-это до первого миллиона(в лучшем случае). Не ленитесь лишний раз составить какой то договор.
В бизнесе друзей не ищут, а скорей теряют-ищут надежного партнера.

Us13 16.05.2009 23:04

Нет увеенности в своих силах?
Почему?
У меня создалось впечатление (ощущение), что ты сам хочешь поглотиться... Вопрос: на каких условиях. Но выше было сказано, что это на год, на два... А дальше с нуля?

kot100odessa 16.05.2009 23:15

Vostorg, посмотрел ваш список. Не увидел ни одного пункта, который вы бы не смогли реализовать без слияния фирм. По ссылке Valerianа даже описано, как это сделать.
А вот минусы в совокупности приведут к исчезновению ВАШЕЙ фирмы в случае обратного раздела.
На мой взгляд вам нужно не слияние, а реорганизация вашей фирмы под новые условия.

Okean18 16.05.2009 23:38

Vostorg От всей души советую........не начинай слияние.На начальных этапах своей деятельности прошел приблизительно через это.В результате через 1.5 года разбежались.Но самое обидно не в этом, а в том что я сам отстал ото всех на эти полотра года........оказался почти у самого нуля.

steve 17.05.2009 00:28

Цитата:

Сообщение от Okean18 (Сообщение 77212)
Vostorg От всей души советую........не начинай слияние.На начальных этапах своей деятельности прошел приблизительно через это.В результате через 1.5 года разбежались.Но самое обидно не в этом, а в том что я сам отстал ото всех на эти полотра года........оказался почти у самого нуля.

Не всегда так плачевно.Мы начинали вдвоем.Но большой объем работы дает большой опыт.Я не жалею, наоборот это быстрый старт.Друг занимался поставками и организационными работами а я дизайном и продажей. Он вкладывал деньги а я мозги. Но когда ему голову вскружыли большые прибыли, он решил что для этого хватит его денег без меня и начал искать мне помощников, я понял его намеренья и вовремъя предложил разойтись с миром, так как для своего старта я уже поднакопил. Правда я продолжаю свое дело многие годы, а бывшый напарник так и не сумел найти стабильности. Жадность фраера погубит.

Okean18 17.05.2009 00:38

Цитата:

Сообщение от steve (Сообщение 77232)
Не всегда так плачевно.Мы начинали вдвоем.Но большой объем работы дает большой опыт.Я не жалею, наоборот это быстрый старт.Друг занимался поставками и организационными работами а я дизайном и продажей. Он вкладывал деньги а я мозги. Но когда ему голову вскружыли большые прибыли, он решил что для этого хватит его денег без меня и начал искать мне помощников, я понял его намеренья и вовремъя предложил разойтись с миром, так как для своего старта я уже поднакопил. Правда я продолжаю свое дело многие годы, а бывшый напарник так и не сумел найти стабильности. Жадность фраера погубит.

Даже из Вашего сообщения напрашивается вывод.........В бизнесе нет друзей. Ваш единственный друг это Вы сами и то как Вы подготовили свою фирму к неожиданностям

DTioutiou 17.05.2009 01:18

Цитата:

Сообщение от kot100odessa (Сообщение 77022)
Теперь, если вы хотите получить на форуме конкретные советы - дайте нам информацию по трём пунктам:
  1. список того положительного, что вы получите от слияния,
  2. список того отрицательного, что вы получите от слияния,
  3. список того положительного, что получит от слияния ваш партнёр.

С Вашего позволения, еще хочется знать - чья была инициатива? Кто первый заговорил об объединении?

blade_r 17.05.2009 01:45

А ,просто договор о сотрудничестве безо всяких слияний нельзя зключить?Все разложить по пунктам кто что делает,сколько получает от совметной работы.
Я так думаю и ты и твой партнер рассчитываете на увеличение прибыли,а если случится обратное ,даже по независимым от вас причинам,тогда будет очень больно,придется рвать все по живому.
Знаю примеров успешной работы 50/50 5% из 100 ,но всеже такие есть.Все почемуто думают что будет партнер и все мои проблемы лягут на двоих,тоесть их будет в два раза меньше ,но при этом забывают что у другой стороны те же мысли и проблем не меньше ,а может и больше.

Vostorg 17.05.2009 09:55

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 77244)
еще хочется знать - чья была инициатива? Кто первый заговорил об объединении?

Первый разговор произошёл полтора года назад,посему точно не уверен,но инициатива разговора исходит от него.

Я,конечно,понимаю,что решать то всё равно придётся мне самому,но!Мне небезинтересно знать мнение опытных людей(а все те люди,которые высказались тут - со своим багажом знаний).

В какой то жизненный момент я засомневался-а может всё же стоит поробывать?Ведь всякое может случиться,может ЭТО будет правильное решение?

Но как показали ВАШИ высказывания,всё то,чего я сам опасался,что давало мне сомнения-это действительно МОЖЕТ ИМЕТЬ МЕСТО БЫТЬ! Т.е. вы подтвердили мои мысли!Мои сомнения теперь исчезли и я уже склонен к,надеюсь,ПРАВИЛЬНОМУ решению!

Всем высказашимся я хочу сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО.Ведь бывало и то,что некоторые высказывания дополнили мои мысли.О некоторых ньюансах я позабыл(или упустил).

Считаю,что разговор в этой теме можно закрыть,но саму тему оставить для общего развития других людей.

steve 17.05.2009 13:14

Цитата:

Сообщение от Okean18 (Сообщение 77234)
Даже из Вашего сообщения напрашивается вывод.........В бизнесе нет друзей. Ваш единственный друг это Вы сами и то как Вы подготовили свою фирму к неожиданностям

Сам термин "дружба" несет в себе такие позывы как бескорыстность и самопожертвование во имя друга, иначе какой это друг, если ему надо платить за его дружбу. А здесь речь идет о денежных взаиморасчетах, соответственно и дружба уходит на второй план. А к неожиданостям надо быть готовым всегда. Даже влюбленные пары заключают брачные договора, на случай измены одного из супругов. Надо просчитывать худшые варианты, а лутшие сами по себе принесут вам удовлетворение.
А на счет слияния и оплаты-если вы сливаетесь в одну фирму и развиваете ее вместе, то и расклад должен быть 50х50, и не будет фирмы А и В, а будет фирма С в которой каждый занимается своим делом.

DTioutiou 17.05.2009 13:30

Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 77267)
В какой то жизненный момент я засомневался-а может всё же стоит поробывать?Ведь всякое может случиться,может ЭТО будет правильное решение?

Знаете, правильных решений может быть несколько, в том числе и некое промежуточное:

Если Вам нужны его возможности, а ему нужны Ваши - продавайте друг другу ваши возможности. Именно продавайте. Разумеется, с хорошими (партнерскими) скидками. Рвать отношения не нужно, но и слияние - необязательно. Будьте друг другу выгодны по фиксированным позициям. А через годик - сами увидите, что к чему. Тут торопиться не надо. :)

steve 17.05.2009 16:22

Цитата:

Сообщение от DTioutiou (Сообщение 77295)
Знаете, правильных решений может быть несколько, в том числе и некое промежуточное:

Если Вам нужны его возможности, а ему нужны Ваши - продавайте друг другу ваши возможности. Именно продавайте. Разумеется, с хорошими (партнерскими) скидками. Рвать отношения не нужно, но и слияние - необязательно. Будьте друг другу выгодны по фиксированным позициям. А через годик - сами увидите, что к чему. Тут торопиться не надо.

Думаю это и есть оптимальный вариант. Надо только конкретно договорится сколько вы как дизайнер получаете от заказа, и сколько платите за аренду станка или цеха.

SsensusS 17.05.2009 21:55

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 77176)
(А) специализируюсь на шкафах-купе,а он (Б) на кухнях.

Нормальный ход. Человек расширяет спектр своей деятельности . . .
Цитата:

Сообщение от Vostorg (Сообщение 77176)
изначально у него было большее капиталвлажение и он только в этом году смог купить раскроечный станок и кромкооблицовачный станок.У него 5 сотрудников,а я один

Это уже не слияние... И даже не поглощение... Это наем на работу сотрудника !
Да ещё и со своими заказами ! Разумный антикризисный ход . . .
Можно соглашаться, если зарплата Вас устраивает. А партнёрство, это - вуаль...
Да и терять Вам, как я понял, ещё нечего. Вложение 14007 Только шкафы с зеркалами без узора, в одиночку, без оборудования и др., это ещё не "контора". Сейчас решается только есть у неё шанс или нет.

Vostorg 17.05.2009 22:25

Цитата:

Сообщение от SsensusS (Сообщение 77400)
Да и терять Вам, как я понял, ещё нечего.

Пусть немного,но на нашем рынке я чего то уже значу... А значит,есть чего терять...Например -перспективу развития!

SsensusS 17.05.2009 22:39

Vostorg, да бросьте искать что-то обидное между строк. Я ведь то же самое и написал, только другими словами:
Цитата:

Сообщение от SsensusS (Сообщение 77400)
"контора". Сейчас решается только есть у неё шанс или нет.

Это зависит от Вашего решения. И мы оба знаем, при каком решении шанса НЕТ . . .


Текущее время: 00:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL