C этого места можно поподробнее. Где можно посмотреть образцы Вашей качественной мебели (ну хотя бы фото в студию). Я не под@бываю, я серьезно! Только порадуюсь, буду считать Вашу мебель эталоном, будет к чему стремиться!

И про хирургов поподробнее!:)

Ваши критерии качества, ваши способы борьбы, (если моно) по адресу:
http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=1974

--------------------------------------------------------------------------------

Говоpите все, что думаете, знаете и умеете. Я записываю ... :)

На счёт станочного парка, специализированных сотрудников и тупой манипуляцией ценой, я бы поспорил.
Станки - штука хорошая, а хорошие станки - вдвойне. Только не надо утверждать, что без такого-то или другого станка нельзя сделать прямой рез или просверлить отверстие нужного диаметра там где надо, частенько бывает обратное. Или мебельщика, который не в состоянии (или он ему просто не нужен) купить обробатывающий центр с ЧПУ за 100 000 у.е. считать недомебельщиком? Не даром крупные производители фурнитуры (Hettich, Blum, Grass и многие другие) выпускают широкую гамму приспособлений расчитанных именно на мелких производителей мебели.
Специализированные сотрудники, тоже штука хорошая. Правда "гаражниками" и "цеховиками" зачастую становятся именно те самые сотрудники, переросшие уровень "обезьяны с винтовёртом". Страдивари по моему тоже не работал на комбинате типа "Ленинградская фабрика музыкальных инструментов им. Луночарского", и где его продукция, а где фабрики. Да обробатывающего центра с ЧПУ у него точно не было.
Манипуляции с ценой, вопрос очень интересный. Единичный образец не как не может быть дешевле серийного при всех прочих равных условиях, ну если конечно серийщики "не зажрались", а индивидуальщик не является злостным неплательщиком налогов. Лично, я при попытках заказать точно такую-же серийную тумбочку, как в "том" магазине только дешевле, отправляю в "тот" магазин.
Мебельщики бывают хорошими и плохими, в независимости от размера их конторы и её материально-технического оснащения (а то любят заявлять, всё изготовленно специалистами прошедшими обучение "там-то" на оборудовании "такого-то супер-пупер" бренда, да потребителю чихать на чём и кем (имеется в виду крутизна профессиональных корочек) оно изготовлен, главное чтобы костюмчик сидел, или шкафчик стоял).

P.S. В каком-то мебельном журнале вычитал, что крупные мебельные комбинаты потребляют всего 1/3 от общего числа проданого ЛДСП, так кого после этого считать действительно крупным производителем?

Почему-то много предвзятых нареканий о якобы никудышней мебели в больших организациях-Мебельных фабриках.Если и есть у кого обьективные данные-то это единичные случаи и не надо возводить это в данность.И в то-же время:какая-то дикая амбициозность со стороны представителей *ручного труда*
Наверно все-таки качество зависит от других парметров.
Но,что меня заставило написать свой пост,так эти выделеные фразы.
Давайте все-таки разделим (дифиринцируем) операции,сопутствующие деланию мебели.Идет распил.Вы,что будете утверждать,что ручной пилой Вы лучше распилите,чем на форматнике?!-абсурд.Либо Вы будете неделю пилить (вытачивать) 15 м кв -потому как просто устанете,а соответсвенно упадет качество.Либо на том -же форматнике (Вы) сделаете это за час.
Торцовка:или Вы утюгом будете гладить меланиновую бумажку или на КОСе (хочешь меланин,хочешь ПВХ)-опять -же Вы будете на нем выполнять свою работу.Ну и самое главное-рассверловка.
Самый простой 21 шпиндельный присадочник дает возможность без проблем и авралов рассверливать одним оператором 4-6 кухонь в смену.Вы,в ручную -НИКОГДА. Именно благодаря оборудованию,исключается момент усталости (во всяком случае он не так актуален).Оборудование *берет* на себя всю рутиность и монотонность,остается больше времени на саму сборку-как такову.
Относительно-же манипуляций цен.А все очень просто:имея более низкую себестоимость на поточных изделиях,такая фабрика может *не добрать* цену на индивидуальных изделиях.
Я не отношусь (к сожалению) к фабрикантам,но всегда делал ставку на оборудование и именно ЭТО мне позволяет при всех катаклизмах :как с персоналом,так и прочими *гадостями* на мебельном рынке держать уровень рентабельности,обьемов.

LEKO. Никто и не говорит, что хорошее оборудование это плохо, и что мебельные комбинаты выпускают сплошную халтуру.
Ручными пилами (в полном смысле) я надеюсь никто не пилит, а вот "правильными" паркетками по шине не хуже форматника и не намного дольше, можно и лобзиком с последующей фрезеровкой, но это уже долго. То-же самое и с кромкой, меламин - утюг самый стартовый вариант, есть-же куча ручных кромичников под кромку как с клеем, так и без. В конце концов многие поставщики плитных материалов предоставляют услуги по раскрою и кромкооблицовке. Присадочник штука полезная при мало-мальской серии, на единичных изделиях шаблоны и приспособления для сверления вполне себя оправдывают. Суть в том, что для каждой категории мебельщиков существует своё оборудование, будь то гараж, небольшая мастерская, цех или целый комбинат.
LEKO, на этом оборудовании работают люди, а качество в первую очередь зависит от их отношения к тому, что они делают.
Главное преимущество "мелких" мебельщиков в их тесном контакте с клиентом и в том, что они работают на себя или покрайней мере "близкого" дядю, который в состоянии более менее оперативно контролировать своих немногочисленных подчинённых. Обратная сторона является слабым местом крупных производителей, а практически отсутствующая обратная связь с покупателями при не дай бог ослабленном контроле за персоналом (как у нас работают на дядю знают все) приводят к не самым лучшим последствиям. Штучное, эксперементальное, предсерийное, выставочное - мы обычно на ура, как в серию так проблемы, ну есть у нас такая особенность и не только в мебели.
А вот как выживают халтурщики? Наверное только по перефразированному принципу: каждый покупатель заслуживает своего производителя. Покупателей воспитывать надо.

Я думаю, что внештатные ситуации, как, например, финансово-экономические катаклизмы, которые имеем сейчас, как раз и расставляют всё на свои места. Покупатель халтурщика-производителя сейчас думает о хлебе насущном, а тот, который с монетой - предпочтение отдаёт проверенному производителю, он деньги просто так на ветер не выбрасывает. Отсюда получаем - кто имеет больший запас прочности (ассортимент, ценообразование, организация производства, качество и т.д.), тот и выживет, а более слабый - упадёт (срабатывает закон естественного отбора в природе, понимаешь ли). Ну, а место слабшего займёт более сильный и это касается всех сфер деятельности человека - от финансового учреждения до производственного подразделения.

Вы противоречите себе.Говорите о *предвзятости* к своему личному,а как вариант :рассматриваете распил -на стороне.
Ну речь пойдет об оборудловании.Как ни странно звучит,Но именно оборудование заставляет в какой-то мере *держать* планку качества.
Пила:если не следить за качеством реза (ступенька,угол,торец не 90 градусов),то эти огрехи,сразу -же проявляются при торцовке.КОС-довольно *капризен*к качеству торца.Отсутствие угла,даже с незначительными огрехами:сразу-же проблемы в работе на присадочнике!Сложно,очень сложно исправлять эти не дочеты с использованием оборудования,а ручной обработкой-можно.Вот и получится шифоньер с дверями,отличающимися на 1-2 мм.Беда не большая,но регулировать надо,да не всегда получится грамотно.
Относительно-же работы на присадочнике:возьмите для примера верхние шкафы-штук 5.
10 боковин,10 горизонталей,5 полок. Я выставляю 2 сверла и выставляю 2 упора (боковой и верхний)-ВСЕ!!!теперь только на педаль жму ,да переворачиваю боковины.Минуты 3-5 и они готовы.теперь перевожу шпиндельную головку в горизонталь и сверлю 10 горизонталей в торцах-те-же 3-5 минут.Далее:если полки сьемные,значит под полкодержатели (отверстия в боковинах глухие). Выставляю размер-и снова на педаль.Вот и все-верха готовы,осталось только скрутить и навесить фасады.И что самое главное:все детали-идиентичны.По сути:пока писал этот алгоритм-все уже просверлено.Ошибка исключена,соответственно ничего не надо замазывать. (она может быть,только на предварительной -первой детали (да и то-не дырка,а сверло надавит на плоскость и останется маленькая точка)

LEKO. да успокойтесь вы.
Я вас вовсе не агитирую продать станки и перейти на ножовки и дрели. Более того сам в ручную не пилю и дрелями по разметке не сверлю. Хотя было в прошлом веке, что и простое ДСП пилил ножовками, кромил шпоном на ПВА, обклеивал поверхности самоклеющей плёнкой, сверлил под шарниры плоскими пёрками тормозясь остриём об подложенную ножовку.
Речь шла о том, что существует не один способ достижения требуемого результата. И о том, что не надо делить мебельщиков на плохих и хороших по велечине их производства и присутствию - отсутсвию того или иного оборудования.

SR277, хм, не согласен.
Я не знаю как обстоят дела по корпусу, но в мягкой без оборудования, на арендных площадях, с неофустороенным персоналом можно сделать только дерьмо. По мягкой всегда так было, гаражники-дешево и дерьмово.
Радует, времена гаражников отходит. Люди наконец-то перестали покупать мебель на рынках, спрашивают сертификат, не экономят на тканях.
Технология изготовления мягкой мебели может усложнятся до...взять хотя бы такой момент, под каждую ткань должны быть свои выкройки. Эти выкройки зависят от плотности ткани, ее тянучести, т.е. при изготовлении старой модели из новой ткани нужна двух-трех дневная работа двух человек и выкинутые в мусорку 30-40м ткани. Это так, один из множество примеров, я могу их привести действительно кучу. И вы хотите меня уверить, что чел который собирает мебель на коленке будет все это делать, не смешите меня.

Я скажу так, у меня есть двое знакомых, которых уже давно занимаются изготовлением корпусной мебели, если брать по показанной здесь сетке, то цеховок и гаражник, у одного два больших цеха с туевой кучей станков, т.е. практически закрытый цикл и он хочет еще розширяться, другой же делает все у себя в частном доме, из инструмента в основном ручные, да пару не больших станочков, и говорит что это ему достаточно, на семью хватает,а большего как то не очень хочеться, по качеству что у одного, что у другого очень даже не хило и хорошие обороты, так что очень многое зависит от самого человека и его характера

cenayko, про мягкую ничего не скажу, из личного опыта перетягивание до безумия прямоугольного дивана тёще. По наслышке знаю, что больше чем на половину успех дела зависит от "швейки", ну и конечно от материала обивки.
Хотя в принципе, что кухни за 10 000 руб, что диваны за 5 000 руб - качество понятно одного порядка.