Базис. BCad. Обзор и сравнение возможностей и приемов работы

[bbb i ko]

Сообщение от Oscar

потребуется где?

при расчете трудоемкости и стоимости работ

Сообщение от Oscar

Тут речь о кромке или о полке?

ни о том, ни о другом - речь об операциях по изготовлению этой полки.

Сообщение от Oscar

Если операция "кромление криволинейное" привязывается к этой "технологической единице", то при замене кромки операция останется. Но это сразу убьёт точность при подсчёте работы ибо нет связи с длиной кромки. Если не ко всей "технологической единице", а только к кромке, то непонятен смысл сохранения такой полки как "технологической единицы".

смысл - привязать операции к этой полке, но, как вы правильно, заметили, "кромление криволинейное" должно быть привязано к длине кромки на этой панели, а не просто к полке. Поэтому я подумал, что для такого "связывания" операции и объекта возможно используется созданная и сохраненная в банке заготовка и при замене материала на ней остаются те операции которые были назначены замененному материалу.
Просто не пойму тогда, как в bCad получить стоимость изделия, если в каком-то конкретном изделии работ больше чем материала (по стоимости).

[Oscar]

Сообщение от bbb i ko

и сохраненная в банке заготовка и при замене материала на ней остаются те операции которые были назначены замененному материалу.

Да. Останутся. Но не будут отражать реальную стоимость. Хотя это уже связано с политикой ценообразования в конкретной фирме. Если там какой-то угол радиусом 20мм или 2м - разницы никакой, главное что он есть, то пойдёт. Но наш ли это метод? ))
Можно и несколько работ привязать к такой полке и все они будут сохраняться при замере материалов. Можно к тому же и внутрь каждой составляющей работы запихать которые будут изменяться от размеров полки.

Сообщение от bbb i ko

Просто не пойму тогда, как в bCad получить стоимость изделия, если в каком-то конкретном изделии работ больше чем материала (по стоимости).

Как тут уже писали - нажатием кнопки. Стоимость изделия складывается из стоимости материалов с видами работ по каждому, фурнитуры с видами работ по каждой единице и из тех самых "технологических единиц" о которых Вы пишете, так же со своими видами работ по их созданию.

[bbb i ko]

Сообщение от Oscar

Да. Останутся. Но не будут отражать реальную стоимость. Хотя это уже связано с политикой ценообразования в конкретной фирме. Если там какой-то угол радиусом 20мм или 2м - разницы никакой, главное что он есть, то пойдёт. Но наш ли это метод? ))
Можно и несколько работ привязать к такой полке и все они будут сохраняться при замере материалов. Можно к тому же и внутрь каждой составляющей работы запихать которые будут изменяться от размеров полки.

все равно не могу связать концы с концами:

исходные данные - закругленная панель в банке с кромкой на радиусной части. К кромке в банке материалов привязана операция "Кромление криволинейное", соответственно, идет расчет трудоемкости этой операции от количества кромки (ее длины)
теперь взяв из банка эту деталь и:
1. не меняя материалов, но изменив геометрические параметры (длину, радиус скругления) детали, мы ведь получим измененный объем работ по операции "Кромление криволинейное"?
2. заменив кромку на этой, взятой из банка детали, на другую кромку, к которой уже не привязана операция "Кромление криволинейное" и не поменяв геометрических парметров самой детали, получим ли мы операцию "Кромление криволинейное" по этой детали?
3. и если по п.2 ответ "да", то что мы получим если выполнив все по п.2 изменим еще и геометрические параметры панели - получим ли мы в этом случае измененный объем работ по операции "Кромление криволинейное"?

[Brakonyer]

Сообщение от bbb i ko

все равно не могу связать концы с концами:

исходные данные - закругленная панель в банке с кромкой на радиусной части. К кромке в банке материалов привязана операция "Кромление криволинейное", соответственно, идет расчет трудоемкости этой операции от количества кромки (ее длины)
теперь взяв из банка эту деталь и:
1. не меняя материалов, но изменив геометрические параметры (длину, радиус скругления) детали, мы ведь получим измененный объем работ по операции "Кромление криволинейное"?
2. заменив кромку на этой, взятой из банка детали, на другую кромку, к которой уже не привязана операция "Кромление криволинейное" и не поменяв геометрических парметров самой детали, получим ли мы операцию "Кромление криволинейное" по этой детали?
3. и если по п.2 ответ "да", то что мы получим если выполнив все по п.2 изменим еще и геометрические параметры панели - получим ли мы в этом случае измененный объем работ по операции "Кромление криволинейное"?

Для начала хочу уточнить несколько тонкостей. Первая: мне абсолютно не знаком функционал "Базис" и тот мизер информации, которым я владею о возможностях этого продукта, я получил из сообщений пользователей в этой теме. По этому, если что-то не правильно понял и интерпретировал, прошу меня поправлять.

Теперь по существу: воспользовавшись Вашим примером, я могу сделать следующее утверждение: в "Базис", вид работы: "криволинейное кромкование" при помощи определённой функции базы данных, может быть указан, как применяемый к материалу, либо группе материалов, имеющих одинаковые свойства (в данном случае - кромки), так и к определённому виду обработки панели (в Вашем примере - радиусный угол). Этот вид работы имеет свою единицу измерения трудозатрат (как я предполагаю: погонный метр) и стоимость этой единицы. Далее, для того, чтобы в смете отразилась работа: "криволинейное кромкование", необходимо выполнение двух условий: 1. Должна быть деталь, к которой применяется обработка угла - радиус (именно с этой обработкой связано "криволинейное кромкование". 2. Обработанный согласно п.1 торец детали, должен быть оклеен кромкой, к которой привязана возможность обработки "криволинейное кромкование". При выполнении этих двух условий, программа рассчитывает суммарную длину соответствующих торцов и, далее, указывает позицию и её стоимость в смете (мы с Вами не во втором классе средней школы, по этому, я думаю: нет необходимости разъяснять - путём каких операций в смете оказывается готовый результат). Всё это: мои выводы, относительно того, как это всё происходит в "Базис". На основании элементарной логики и знаний о криволинейных обработках мебельных деталей и накладываемых на эти обработки производственных ограничениях; рискну предположить, что не выполнение хотя-бы одного из двух указанных мной условий, ведёт к тому, что "криволинейное кромкование" к деталям изделия применено не будет. Опять-таки, поправьте, если я ошибся.

Теперь: как это всё происходит в bCAD. Здесь имеется существенное отличие: любой вид работы применяется только к материальным элементам банка, а именно: плитные материалы, кромки, профили, крепёж, фурнитура и комплектующие. Связать два вида работ возможности нет. Теперь, какие будут мои действия, применимо к Вашему примеру и, какие я в итоге получу результаты? Для начала, создавая в банке материалов кромку с определённым декором, я для всего диапазона толщин и исходных ширин кромки включаю дополнительный элемент, приписывая к названию свою добавку - "криволинейная". То есть, имеется кромка: REHAU ABS белая платиновая РЕ (это декор) с размерами: 22х0,4 мм., 23х0,8 мм. 23х2 мм. 28х2 мм., и т.д. до 64х2. Я специально выбрал этот декор, так как у него наибольший ассортимент размеров. Далее, я создаю в банке позицию для каждого размера и, каждую позицию копирую, приписывая к ней свою добавку. После чего, для кромок шириной менее, чем 33 мм. присваиваю работу: "кромкование линейное", для ширины 43; 54 и 64 мм. - "кромкование прямолинейное стяжек панелей" и "порезка кромки". А для всех позиций, имеющих в названии добавку, вместо прямолинейного кромкование, присваиваю - криволинейное. На этом, самый трудоёмкий процесс (занимающий от силы 3-5 минут для всего ассортимента в декоре) завершён. Оклеивая радиусный угол кромкой для криволинейных деталей, я в итоге, получу в смете точный расчёт стоимости работ для этой позиции. Любые изменения габаритов обработок, при сохранении кромки, отразятся в смете, соответственно с новыми габаритами. При изменении материала кромки, важно - менять кромку с пометкой "криволинейная" на любую, с иным декором, но, тоже несущую данную пометку, в противном случае, операция в смету не попадёт.

[bbb i ko]

Сообщение от Brakonyer

Опять-таки, поправьте, если я ошибся.

нет, поправлять нечего - все правильно. В Базисе последовательность создания операции такая: сначала вы создаете операцию (это отдельный справочник), в самой операции вы определяете от какого параметра зависит трудоемкость операции (здесь есть как предустановленный набор параметров, таких как площадь, количество, длина крив.кромки, параметры пазов и тд, так и возможность определить этот прараметр самостоятельно через скрипт: то есть я могу привязаться уже к чему только пожелаю в свойствах самого объекта и программно вывести объем для расчета трудоемкости)

Сообщение от Brakonyer

Теперь: как это всё происходит в bCAD.

прежде всего поясните пожалуйста:

Сообщение от Brakonyer

Для начала, создавая в банке материалов кромку с определённым декором, я для всего диапазона толщин и исходных ширин кромки включаю дополнительный элемент, приписывая к названию свою добавку - "криволинейная". То есть, имеется кромка: REHAU ABS белая платиновая РЕ (это декор) с размерами: 22х0,4 мм., 23х0,8 мм. 23х2 мм. 28х2 мм., и т.д. до 64х2.

в итоге в банке материалов сколько будет материалов? N, по количеству размеров, или 1, а размеры - это уже свойства этой единственной позиции?

поясните пожалуйста поподробнее, что значит "дополнительный элемент"?
Я не буду сейчас далее спрашивать интересующие меня вещи, чтобы не валить все в одну кучу ... но по ходу тогда озвучу

[Brakonyer]

Сообщение от bbb i ko

прежде всего поясните пожалуйста:

в итоге в банке материалов сколько будет материалов? N, по количеству размеров, или 1, а размеры - это уже свойства этой единственной позиции?

поясните пожалуйста поподробнее, что значит "дополнительный элемент"?
Я не буду сейчас далее спрашивать интересующие меня вещи, чтобы не валить все в одну кучу ... но по ходу тогда озвучу

Здесь уже структура банка играет роль: на каждый размер своя позиция. Соответственно, если в описанном декоре имеется восемь вариантов кромки, имеющих различную ширину и толщину, значит будет в банке восемь позиций. Они ведь имеют разную стоимость и разное целевое назначение. Но, я имею возможность структурировать внутреннюю часть раздела банка "кромки" так, как мне удобно, по этому, при всём своём немалом объёме, банк материалов не требует длительного поиска необходимого элемента. Я укладываю все кромки с этим декором в одну папку, "обзываю" эту папку по наименованию декора и преспокойно работаю. Что-же касается "дополнительного элемента",- в данном случае, это не термин bCAD, а моё личное (более удачного определения не подобрал). Я делаю копию каждой из кромок и к её наименованию приписываю "криволинейная". Отличий между этими двумя копиями два: слово в наименовании и привязанная операция поклейки. Как материалы, они тоже позиционируются по разному, но имея одинаковый артикул, размеры и стоимость, не создают особой путаницы. Я могу, в процессе формирования сметы к одной позиции (допустим - кромка 23х2 мм.) прибавить количество её криволинейного дубликата (кромка 23х2 мм. криволинейная), а сам этот дубликат удалить. Программа сложит количества, а обработка останется (уже сформированную "заготовку" сметы можно редактировать только в ручную). Либо, вообще - ни чего не трогать: стоимость в любом случае будет отражена правильно, а позиции, при необходимости, можно отредактировать после экспорта сметы в Excel. А если необходимо передать заказ поставщику, либо выдать задание снабженцу, то для этого в bCAD существует ещё одна функция: "отчёт". Подробный перечень всех деталей, материалов, крепежа, фурнитуры, профилей, без указания стоимости, но с полным набором остальных параметров, присваиваемых элементу при записи в банк, либо в процессе проектирования. В этом отчёте объединить данные позиции - секундное дело.