Все о подложке (основе)

[cudesnic09]

Сообщение от VshurikS

Если нет больших кол****ий температур, то можно и жёсткий подрамник, а вот если есть источники нагрева ( мармитницы, варочные поверхности и , даже самое банальное, большое окно или панорамное остекление) то лучше делать не связанный каркас.

Причём здесь как сделан каркас?
Когда делал столешницы на фанерном подрамнике каркас "вязал" в шип или полдерева(чаще комбинация первого со вторым).А вот пласть к нему исключительно на нейтральный силикон и обязательно с прокладочками,так чтобы толщина была 1-1,5мм.
На вопрос "Зачем?" не сочтите за бестактность отвечу вопросом:а зачем подрамники на диванах "вяжут" в шип?
Возможно это и лишнее но за два года занятия только камнем рекламаций не было(тьфу-тьфу).А вот столешницы "конкурентов"лепящих каркасы из "брусочков" видеть заболевшими доводилось неоднократно.
Так что лучше пере чем недо.

[Slipovskiy]

Смотрю мнения разделились.

На вопрос "Зачем?" не сочтите за бестактность отвечу вопросом:а зачем подрамники на диванах "вяжут" в шип?

По поводу диванов пример плохой - тут подрамник является и несущим каркасом и нагрузки тут по более чем на столешницу (по 8 часов в сутки 60-200 кг лежат и ворочаются)
Вопрос как я смотрю остался не раскрыт.
Уточню: брусочки не имел ввиду, материал фанера, не жесткое крепление как в обучающем видео от старона, принципиально чем отличается жестко связанный в единое целое подрамник от такого же, но не связанного жестко между собой?

[cudesnic09]

Сообщение от Slipovskiy

Смотрю мнения разделились.

По поводу диванов пример плохой - тут подрамник является и несущим каркасом и нагрузки тут по более чем на столешку (по 8 часов в сутки 60-200 кг лежат и ворочаются)
Вопрос как я смотрю остался не раскрыт.
Уточню: брусочки не имел ввиду, материал фанера, не жесткое крепление как в обучающем видео от старона, принципиально чем отлечается жестко связаный в единое целое подрамник от такого же, но не связаного жестко между собой?

Предлагаю провести эксперимент:
1.Два куска камня с вырезом(как под варочную панель).
2.Два подрамника под них:
а)вязка в шип на клею и обязательным(!!!) обжатием во время склейки ваймой(струбциной)
б)бруски просто приклееные на силикон и ни как не соединённые между собой
3.Приклеиваем на силикон камень к подрамникам.
4.Через сутки начинаем "допрос с пристрастием":
два бруска на пол,на них испытуемого(подрамник с наклеенным камнем ) так чтобы бруски были по краям,прокладка,сверху груз(у меня это была бочка с ПВА,60кг).
Через часа два после начала "допроса" подследственного на не жёстком подрамнике подпрыгнул от характерного треска-сдался слабак-две трещины вместе стыковки брусков,практически развалился.
Испытуемый на шипованном подрамнике стоический перенёс 12-и часовой "допрос"(оставил на ночь под грузом).А поутру мы втроем встали не него(суммарный вес порядка 200кг).выдержал,сцуко! Чуток прогнулся только(на 700мм сантиметра полтора прогиба)
Вот такие пироги с котятами..............
P.S.Просьба дебаты по темам типа:"Да где вы видели такие нагрузки на столешницу?","Вы ее в космос запускать будете?" и т.п. не открывать.
Считаю что экономить на изделиях достойно оплаченных самоубийство.А за не желающих платить лучше не браться.
И если слишком много зарабатываете -экономьте на материалах процессе изготовления,на всём-будет с чего потом деньги клиентам возвращать.
.................................................. ..................................
Задавал вопрос по подрамнику официальному представителю Staron (Россия).Проводили у нас семинар.
Его ответ был что однозначно лучше и надёжней жесткая вязка.Получаем как бы два отдельных изделия:подрамник и собственно говоря столешница.Каждый"живёт" своей"жизнью".

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Slipovskiy

Смотрю мнения разделились.

По поводу диванов пример плохой - тут подрамник является и несущим каркасом и нагрузки тут по более чем на столешницу (по 8 часов в сутки 60-200 кг лежат и ворочаются)
Вопрос как я смотрю остался не раскрыт.
Уточню: брусочки не имел ввиду, материал фанера, не жесткое крепление как в обучающем видео от старона, принципиально чем отличается жестко связанный в единое целое подрамник от такого же, но не связанного жестко между собой?

Просто тупо обсуждать - жестко - не жестко неправильно. Главное здесь, как расположены точки опоры столешницы. Если модуль под мойку 1200 мм и мойка метровая, то даже склеенный в шип каркас, без должной опоры в центре, не удержит на такой длине и всё провиснет. А если фанера стыковалась на этом участке, то возможно и лопнет.

Каркас выполняет роль наполнителя, компенсирует разность толщин - если спереди 40 мм, то сзади 12, и из чего он сделан и как - не особо важно.
Сварите каркас из металла, отлейте из бетона, сделайте настил из досок или склейте на плиточный клей из гипсокартона, или на сплошной ДСП - всё будет работать, при условии отсутствия больших пролетов.

Другой вопрос - технологичность решения, тут, кому как нравится. Мне только мысль о выборке в фанере под усиления углов отверстия под варочную панель, приводит в тихий ужас.

[VshurikS]

На вопрос "Зачем?" не сочтите за бестактность отвечу вопросом:а зачем подрамники на диванах "вяжут" в шип?

Рассмотрим такой случай: есть столешница длинной 6 метров и есть панорамное остекление, кол****ие температур получается дикое. Вопрос, каково температурное расширение материала и на сколько может сыграть силикон толщиною в 0,5-0,8 мм? Как показал опыт, лучше несвязанный каркас, с разрывами в точках опоры. Очень часто обращаются люди с просьбой о ремонте столешниц и подоконников которые мы не делали и приходится искать причины из-за которых порвало камень.

[cudesnic09]

Вот!Кто бы сомневался что найдём общий язык
.................................................. ....................................
Тут приводился пример 6-метровой столешницы(подоконника),а окно витражное,перепады температур и прочее.
Сейчас в работе аналогичное изделие:"полумесяцы",длина по хорде 3-4м.
Не сочтите за наглость,поразмыслив отказался от каркаса (каменного,фанерного-не важно). Решил плоскость выводить листом фанеры 12мм,клею его "наглухо" на пену и клей для паркета-получаю ровную плоскость(добиваться такого результата от строителей заливкой бетонного основания не хватит никаких нервов и времени) которая будет служить основой под каменную часть и одновременно защищать камень от перепадов температуры от окна(фанера неплохой теплоизоляционный материал).
А вот на это основания на PoliMax уже наклею камень.
Должно,по расчётам ,получится надёжно.
Что будет в действительности покажет только время.Если 2016 год встречу в добром здравии значит подоконники живы

Сообщение от Slipovskiy

А какие ваши рекомендации при таких больших пролетах ?
У меня почти такая же просто ситуация и не хочу наделать ошибок.
Тумба под мойку 1150 , мойка 800-900 примерно (еще не купили) нержавейка вклейка под столешку, тумба стоит в углу , то есть еще будет и угловое соединение.
Как я понимаю : спереди есть вертикальная стяжка на тумбе и тут должно быть достаточно прочно , а вот сзади наверно нужно будет прикрепить брус на стену для усиления.

P.s. сообщения 143 и 144 сказали о подрамнике больше чем предыдущие 14 страниц в этой теме , если есть возможность занесите их в первое сообщение.

Дык давайте конструкцию в "студию".Так проще будет помочь.Внешний вид кухни с размерами коробов.

[Slipovskiy]

Общий вид столешницы с размерами секций тут http://1drv.ms/157k2iR
Второе изображение , видно как устроены секции кухни http://1drv.ms/157Uu5r
Там слева секция на 450 - это посудомойка , далее в углу мойка (фасад 561 , секция примерно 1150)

[Aleks1129]

Сообщение от Slipovskiy

Общий вид столешницы с размерами секций тут http://1drv.ms/157k2iR
Там слева секция на 450 - это посудомойка , далее в углу мойка (фасад 561 , секция примерно 1150)

Судя размеров и компановки модулей, и кухонной плиты, анализируя рабочие зоны на столешнице, мойка L- 800 мм. для такой кухни будет не очень рациональна.
Сам это прошёл с изготовлением кухни себе. Купил мойку такую. Прикинул её на столешницу и решил, что рабочей зоны между мойкой и плитой практически нет. Пошёл и обменял свою мойку на радиусную.
Если ширина углового отвода будет 600 мм. так же сюда не очень удобно будет развернуть раковину.
Это моё мнение.

[Slipovskiy]

Вопрос был по каркасу под столешницу.
Мойка распологается в левой части столешницы , ближе к углу , сразу после посудомоечной машины, за фасадом 561 мм будет корыто мойки , остальная часть в угол уходит.

[cudesnic09]

Сообщение от Slipovskiy

Общий вид столешницы с размерами секций тут http://1drv.ms/157k2iR
Второе изображение , видно как устроены секции кухни http://1drv.ms/157Uu5r
Там слева секция на 450 - это посудомойка , далее в углу мойка (фасад 561 , секция примерно 1150)

Сделал бы так:

Картинки увеличиваются по клику.

Подрамник фанера толщиной 27мм,влагостойкая.Ширина бруска 60мм.Поперечные бруски расположены по стойкам корпусов.В районе выреза под варочную на стену крепится доп. брусок.
Подрамник собирается в шип на клей.По углам вырезов усиление из камня(не рисовал,лень),радиус закругления в углах 9,5мм,фреза 19мм(тоже лень рисовать)
P.S.Да,забыл про короб мойки.Либо поставьте в нем с тыльной стороны поперечку(вертикально,шириной 80-100мм).Либо на стену брусок по принципу как у варочной панели.Столешница должна иметь надёжную опору в углу.Да и короб будет покультурней,жестче.