|
|
Обработка искусственного акрилового камня Технологии и нюансы обработки акрилового камня , конструкции изделий |
|
|
|
25.01.2012, 18:57
|
|
Все о подложке (основе)
papa carlo
Пользователь
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 75
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 29 раз(а) в 10 сообщениях
25.01.2012, 18:57
Рейтинг:
()
Решил создать эту тему, потому как много говорится о камне, но не маловажна и основа. Хотелось бы знать, кто, что использует (фанера, дсп, мдф). Еще вопрос про марки, т.к. важна влагостойкость? Или я ошибаюсь? Не плохо бы узнать и о технологии, кто как делает? Толщина? Я обратил внимание, что большенство продают фанеру максимум 26 мм, а столешница в большенстве случаев толщиной 40 мм. Куда делись 2 мм?
Если уже есть такая тема, прошу прощения!
|
Просмотров: 152534
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
22.11.2014, 21:43
|
#141
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от VshurikS
Если нет больших кол****ий температур, то можно и жёсткий подрамник, а вот если есть источники нагрева ( мармитницы, варочные поверхности и , даже самое банальное, большое окно или панорамное остекление) то лучше делать не связанный каркас.
|
Причём здесь как сделан каркас?
Когда делал столешницы на фанерном подрамнике каркас "вязал" в шип или полдерева(чаще комбинация первого со вторым).А вот пласть к нему исключительно на нейтральный силикон и обязательно с прокладочками,так чтобы толщина была 1-1,5мм.
На вопрос "Зачем?" не сочтите за бестактность отвечу вопросом:а зачем подрамники на диванах "вяжут" в шип?
Возможно это и лишнее но за два года занятия только камнем рекламаций не было(тьфу-тьфу).А вот столешницы "конкурентов"лепящих каркасы из "брусочков" видеть заболевшими доводилось неоднократно.
Так что лучше пере чем недо.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
22.11.2014, 22:35
|
#142
|
Новичок
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Севастополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
Смотрю мнения разделились.
Цитата:
На вопрос "Зачем?" не сочтите за бестактность отвечу вопросом:а зачем подрамники на диванах "вяжут" в шип?
|
По поводу диванов пример плохой - тут подрамник является и несущим каркасом и нагрузки тут по более чем на столешницу (по 8 часов в сутки 60-200 кг лежат и ворочаются)
Вопрос как я смотрю остался не раскрыт.
Уточню: брусочки не имел ввиду, материал фанера, не жесткое крепление как в обучающем видео от старона, принципиально чем отличается жестко связанный в единое целое подрамник от такого же, но не связанного жестко между собой?
Последний раз редактировалось Slipovskiy; 22.11.2014 в 23:16.
|
|
|
22.11.2014, 23:23
|
#143
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от Slipovskiy
Смотрю мнения разделились.
По поводу диванов пример плохой - тут подрамник является и несущим каркасом и нагрузки тут по более чем на столешку (по 8 часов в сутки 60-200 кг лежат и ворочаются)
Вопрос как я смотрю остался не раскрыт.
Уточню: брусочки не имел ввиду, материал фанера, не жесткое крепление как в обучающем видео от старона, принципиально чем отлечается жестко связаный в единое целое подрамник от такого же, но не связаного жестко между собой?
|
Предлагаю провести эксперимент:
1.Два куска камня с вырезом(как под варочную панель).
2.Два подрамника под них:
а)вязка в шип на клею и обязательным(!!!) обжатием во время склейки ваймой(струбциной)
б)бруски просто приклееные на силикон и ни как не соединённые между собой
3.Приклеиваем на силикон камень к подрамникам.
4.Через сутки начинаем "допрос с пристрастием":
два бруска на пол,на них испытуемого(подрамник с наклеенным камнем ) так чтобы бруски были по краям,прокладка,сверху груз(у меня это была бочка с ПВА,60кг).
Через часа два после начала "допроса" подследственного на не жёстком подрамнике подпрыгнул от характерного треска-сдался слабак-две трещины вместе стыковки брусков,практически развалился.
Испытуемый на шипованном подрамнике стоический перенёс 12-и часовой "допрос"(оставил на ночь под грузом).А поутру мы втроем встали не него(суммарный вес порядка 200кг).выдержал,сцуко! Чуток прогнулся только(на 700мм сантиметра полтора прогиба)
Вот такие пироги с котятами..............
P.S.Просьба дебаты по темам типа:"Да где вы видели такие нагрузки на столешницу?","Вы ее в космос запускать будете?" и т.п. не открывать.
Считаю что экономить на изделиях достойно оплаченных самоубийство.А за не желающих платить лучше не браться.
И если слишком много зарабатываете -экономьте на материалах процессе изготовления,на всём-будет с чего потом деньги клиентам возвращать.
.................................................. ..................................
Задавал вопрос по подрамнику официальному представителю Staron (Россия).Проводили у нас семинар.
Его ответ был что однозначно лучше и надёжней жесткая вязка.Получаем как бы два отдельных изделия:подрамник и собственно говоря столешница.Каждый"живёт" своей"жизнью".
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.11.2014, 02:49
|
#144
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,308
Поблагодарили 28,053 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6734
|
Цитата:
Сообщение от Slipovskiy
Смотрю мнения разделились.
По поводу диванов пример плохой - тут подрамник является и несущим каркасом и нагрузки тут по более чем на столешницу (по 8 часов в сутки 60-200 кг лежат и ворочаются)
Вопрос как я смотрю остался не раскрыт.
Уточню: брусочки не имел ввиду, материал фанера, не жесткое крепление как в обучающем видео от старона, принципиально чем отличается жестко связанный в единое целое подрамник от такого же, но не связанного жестко между собой?
|
Просто тупо обсуждать - жестко - не жестко неправильно. Главное здесь, как расположены точки опоры столешницы. Если модуль под мойку 1200 мм и мойка метровая, то даже склеенный в шип каркас, без должной опоры в центре, не удержит на такой длине и всё провиснет. А если фанера стыковалась на этом участке, то возможно и лопнет.
Каркас выполняет роль наполнителя, компенсирует разность толщин - если спереди 40 мм, то сзади 12, и из чего он сделан и как - не особо важно.
Сварите каркас из металла, отлейте из бетона, сделайте настил из досок или склейте на плиточный клей из гипсокартона, или на сплошной ДСП - всё будет работать, при условии отсутствия больших пролетов.
Другой вопрос - технологичность решения, тут, кому как нравится. Мне только мысль о выборке в фанере под усиления углов отверстия под варочную панель, приводит в тихий ужас.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.11.2014, 03:08
|
#145
|
VIP
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 1,105
Поблагодарили 412 раз(а) в 139 сообщениях
Вес репутации: 304
|
Цитата:
На вопрос "Зачем?" не сочтите за бестактность отвечу вопросом:а зачем подрамники на диванах "вяжут" в шип?
|
Рассмотрим такой случай: есть столешница длинной 6 метров и есть панорамное остекление, кол****ие температур получается дикое. Вопрос, каково температурное расширение материала и на сколько может сыграть силикон толщиною в 0,5-0,8 мм? Как показал опыт, лучше несвязанный каркас, с разрывами в точках опоры. Очень часто обращаются люди с просьбой о ремонте столешниц и подоконников которые мы не делали и приходится искать причины из-за которых порвало камень.
|
|
|
23.11.2014, 10:06
|
#146
|
Местный
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Украина, Ворошиловградская обл.
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 561
Поблагодарили 48 раз(а) в 41 сообщениях
Вес репутации: 201
|
Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба
Выборка в фанере под усиления углов отверстия под варочную панель.
|
Виталий, мне очень интересна технология усиления углов отверстия под варочную панель.
Можно на пальцах мне объяснить этот процесс, пожалуйста.
|
|
|
23.11.2014, 10:52
|
#147
|
Новичок
Регистрация: 16.11.2012
Адрес: Севастополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
Цитата:
очень интересна технология усиления углов отверстия под варочную панель.
|
В любой инструкции от производителя камня есть описания этого действа, посмотрите обучающее видео от старона или почитайте инструкцию от кориона.
если коротко , то на углы приклеиваются дополнительные квадраты из камня 100*100
Добавлено через 9 минут
Цитата:
Если модуль под мойку 1200 мм и мойка метровая
|
А какие ваши рекомендации при таких больших пролетах ?
У меня почти такая же просто ситуация и не хочу наделать ошибок.
Тумба под мойку 1150 , мойка 800-900 примерно (еще не купили) нержавейка вклейка под столешку, тумба стоит в углу , то есть еще будет и угловое соединение.
Как я понимаю : спереди есть вертикальная стяжка на тумбе и тут должно быть достаточно прочно , а вот сзади наверно нужно будет прикрепить брус на стену для усиления.
P.s. сообщения 143 и 144 сказали о подрамнике больше чем предыдущие 14 страниц в этой теме , если есть возможность занесите их в первое сообщение.
|
|
|
23.11.2014, 13:10
|
#148
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Мне только мысль о выборке в фанере под усиления углов отверстия под варочную панель, приводит в тихий ужас.
|
Виталий!"Черт"не так страшен .Фрезер--->шаблон---->кольцо=хорошо и быстро.А если учесть что я и в ребрах сейчас выборку делаю под усиливающие уголки большой разницы по времени не вижу.
Впрочем как и в самой технологии изготовления столешницы "на рёбрах".Для меня весь смак в этом способе в другом.
И таки да,обсуждение "в лоб"что лучше ни к чему не приведёт.Важен системный подход,собственные наблюдения и выводы.Коллекция синяков и шишек у каждого своя.Чужая может только частично предотвратить появление новых в собственной.
Последний раз редактировалось cudesnic09; 23.11.2014 в 13:47.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.11.2014, 14:03
|
#149
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,141
Сказал(а) спасибо: 16,308
Поблагодарили 28,053 раз(а) в 7,402 сообщениях
Вес репутации: 6734
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Виталий!"Черт"не так страшен .Фрезер--->шаблон---->кольцо=хорошо и быстро.А если учесть что я и в ребрах сейчас выборку делаю под усиливающие уголки большой разницы по времени не вижу.
Впрочем как и в самой технологии изготовления столешницы "на рёбрах".Для меня весь смак в этом способе в другом.
И таки да,обсуждение "в лоб"что лучше ни к чему не приведёт.Важен системный подход,собственные наблюдения и выводы.Коллекция синяков и шишек у каждого своя.Чужая может только частично предотвратить появление новых в собственной.
|
Леонид согласен полностью. Кому как удобно, главное правильно и надежно.
Цитата:
Сообщение от Aleks1129
Виталий, мне очень интересна технология усиления углов отверстия под варочную панель.
Можно на пальцах мне объяснить этот процесс, пожалуйста.
|
Уже ответили. Добавлю, что на усиливающих квадратиках торцы скошены под 45 гр.
Цитата:
Сообщение от Slipovskiy
У меня почти такая же просто ситуация и не хочу наделать ошибок.
Тумба под мойку 1150 , мойка 800-900 примерно (еще не купили) нержавейка вклейка под столешку, тумба стоит в углу , то есть еще будет и угловое соединение.
Как я понимаю : спереди есть вертикальная стяжка на тумбе и тут должно быть достаточно прочно , а вот сзади наверно нужно будет прикрепить брус на стену для усиления.
|
Да, нужны бруски или уголки на стене, при этом нужно проверить касание пола задних ножек модудей (всегда надо проверять).
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
23.11.2014, 14:17
|
#150
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Вот!Кто бы сомневался что найдём общий язык
.................................................. ....................................
Тут приводился пример 6-метровой столешницы(подоконника),а окно витражное,перепады температур и прочее.
Сейчас в работе аналогичное изделие:"полумесяцы",длина по хорде 3-4м.
Не сочтите за наглость,поразмыслив отказался от каркаса (каменного,фанерного-не важно). Решил плоскость выводить листом фанеры 12мм,клею его "наглухо" на пену и клей для паркета-получаю ровную плоскость(добиваться такого результата от строителей заливкой бетонного основания не хватит никаких нервов и времени) которая будет служить основой под каменную часть и одновременно защищать камень от перепадов температуры от окна(фанера неплохой теплоизоляционный материал).
А вот на это основания на PoliMax уже наклею камень.
Должно,по расчётам ,получится надёжно.
Что будет в действительности покажет только время. Если 2016 год встречу в добром здравии значит подоконники живы
Цитата:
Сообщение от Slipovskiy
А какие ваши рекомендации при таких больших пролетах ?
У меня почти такая же просто ситуация и не хочу наделать ошибок.
Тумба под мойку 1150 , мойка 800-900 примерно (еще не купили) нержавейка вклейка под столешку, тумба стоит в углу , то есть еще будет и угловое соединение.
Как я понимаю : спереди есть вертикальная стяжка на тумбе и тут должно быть достаточно прочно , а вот сзади наверно нужно будет прикрепить брус на стену для усиления.
P.s. сообщения 143 и 144 сказали о подрамнике больше чем предыдущие 14 страниц в этой теме , если есть возможность занесите их в первое сообщение.
|
Дык давайте конструкцию в "студию".Так проще будет помочь.Внешний вид кухни с размерами коробов.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:14. Часовой пояс GMT +3.
|