Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Кстати, знаю одного весьма и весьма сильного конструктора мебели, а по образованию он - экономист. Однако ж предположу, что если бы его 10 лет назад не закинула судьба в мебель, то и экономистом он стал бы неплохим. Просто сам по себе сильный парень.

Талантливый человек - он талантлив во всём.ИМХО Но если б этот талант, да вовремя и в нужном направлении, если б этот экономист, да сразу и по профилю. И человеку легче, и государству полезней. Но мы ушли от темы дизайнер, а ведь 50% успеха, это удачный дизайн, творческая составляющая. Порой заказчик, готов простить технические и технологические недоработки, но уж точно не простит дизайнерские. То есть пусть ящик туго ходит, но главное, что глаз радует и цвет - ну просто всегда о таком мечтал.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

... а ведь 50% успеха, это удачный дизайн, творческая составляющая. Порой заказчик, готов простить технические и технологические недоработки, но уж точно не простит дизайнерские. То есть пусть ящик туго ходит, но главное, что глаз радует и цвет - ну просто всегда о таком мечтал.

Сложно сказать... Лично я бы до ящика докопался. Впрочем, это субъективно.

[sharaev]

Сообщение от Pankrat2

Порой заказчик, готов простить технические и технологические недоработки, но уж точно не простит дизайнерские. То есть пусть ящик туго ходит, но главное, что глаз радует и цвет - ну просто всегда о таком мечтал.

спорно. заказчик перестает замечать внешний вид изделия примерно через неделю, глаз замыливается, а вот вспоминать нехорошими словами сборщиков заедающего ящика он будет всегда, когда будет этот ящик выдвигать. так что дизайн-дизайном но функционал на первом месте. никогда не забуду как заказчик игрался с блюмовским ящиком с доводчиком, открывал его и закрывал наверное минут 20, плавность хода его просто завораживала.

[Pankrat2]

Сообщение от sharaev

спорно. заказчик перестает замечать внешний вид изделия примерно через неделю, глаз замыливается, а вот вспоминать нехорошими словами сборщиков заедающего ящика он будет всегда, когда будет этот ящик выдвигать. так что дизайн-дизайном но функционал на первом месте. никогда не забуду как заказчик игрался с блюмовским ящиком с доводчиком, открывал его и закрывал наверное минут 20, плавность хода его просто завораживала.

Я не в коем случаи не призываю делать халтуру. Если для большинства, но далеко не всех, заказчиков, при приёме заказа важен внешний вид. То для мебельщика, изготовившего данное изделие - КАЧЕСТВО, обязательно и непременно. Качество во всём, и в том, как изготовлено, и в том, как подано. Это то же не маловажно, когда изделие прибыло под подъезд, минута в минуту, как договаривались. И устанавливают его, трезвые, грамотные, и аккуратные рабочие. Без суеты, лишнего шума, и ругани. А это, как правило, результат, грамотно организованного тех процесса. От замера и разработки, до сборки и монтажа.

[alleko]

Сообщение от sharaev

Я бы не стал называть дизайнером девочку (мальчика) в салоне

Простите, а где работать дизайнеру как не в салоне? Давайте назовем его мужчина(женщина), что поменяется. Есть индивидуалы, которые работают самостоятельно, но человек, работающий в организации, должен как минимум иметь рабочее место, где можно поговорить с заказчиком. (Я сейчас не говорю о супер крутых заказчиках, которые по магазинам не ходят.) Я задавала свой вопрос именно не теоретически.... Я спрашивала, что есть на практике. А думаю, у большинства на практике общение с людьми среднего уровня и достатка, и образования. (но это уже из другой темы).

По поводу именоваться дизайнером, я понимаю, что большинство самоучки и до дизайна многим далеко. Но специфика такова, что заказчик хочет слышать, что проект ему будет разрабатывать ДИЗАЙНЕР...

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

То для мебельщика, изготовившего данное изделие - КАЧЕСТВО, обязательно и непременно.

Кстати, к вопросу о качестве. По данным исследований группы д.т.н. проф. Л.А. Гобермана (МГУЛ), не менее 70...75%(!) качества мебельной продукции закладывается на этапе проектирования, и только остальные 25...30% - на этапе изготовления. Соответственно, и все возможные ошибки - распределяются так же!

Таким образом, получается, на первый взгляд, парадоксальная вещь - цеховое изготовление еще не началось (даже станок еще не включен!), а изделие (заказ) - уже может быть обречено!

В технике есть такой термин - Жизненный цикл изделия (ЖЦИ). Так вот, начальные ("думательные" ) этапы ЖЦИ - практически полностью определяют и остальные. Кстати, приводимые выше примеры ошибок при замерах, - это и есть иллюстрации к этому. Именно поэтому роль конструктора и технолога на производстве - такая важная. Важнейшая!

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

…, и только остальные 25...30% - на этапе изготовления. Соответственно, и все возможные ошибки - распределяются так же!

Не понятно с 20-30%.
Я так понимаю такая ситуация может быть когда минуется функция конструктора, т.е. эскиз дизайнера отдаётся рабочим..., но тогда и ошибки рабочих составят 70-75% (обратно пропорционально).
Хотя сами исследования странные; как понять закладывать (планировать) качество продукции? Если да же сама такая ситуация имеет место быть (планирование качества продукции) на каком нить производстве, то можно предположить что качество у них на высоком уровне, да и со станочным парком всё нормально .

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Не понятно с 20-30%.
Я так понимаю такая ситуация может быть когда минуется функция конструктора, т.е. эскиз дизайнера отдаётся рабочим..., но тогда и ошибки рабочих составят 70-75% (обратно пропорционально).

В этом случае работу конструктора вынуждены будут выполнять рабочие. Этап проектирования есть, его не может не быть. Вопрос только - кто будет выполнять работы этого этапа.

Так вот, кто бы не выполнял пректирование - на этом этапе будет заложено 70...75% как удачных решений, так и брака. Понятно, что поэтому эту работу лучше поручить профессионалам - они ее сделают лучше.

Сообщение от Z300

Хотя сами исследования странные; как понять закладывать (планировать) качество продукции?

Нет, все проще: делается статистический анализ всех случаев брака и, грубо говоря, записывается, по чьей вине. Я и сам такие исследования проводил по заказу одного предприятия. Задача была - найти конкретные узкие места. Нашли. Говорят, помогло. Дальше - уже методика была, они и без нашей помощи справляются.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Кстати, к вопросу о качестве. По данным исследований группы д.т.н. проф. Л.А. Гобермана (МГУЛ), не менее 70...75%(!) качества мебельной продукции закладывается на этапе проектирования, и только остальные 25...30% - на этапе изготовления. Соответственно, и все возможные ошибки - распределяются так же!

Вопрос несколько спорный, так как доводилось встречаться со случаями, когда тупо сконструированное изделие спасал, именно грамотный сборщик. Но спорить не буду, приму на веру.
А вот насчёт "девочек да мальчиков дизайнеров". Мне довольно много приходилось и приходится участвовать в тендерах, и вот что характерно, удалось выиграть не менее 80%. И всё благодаря тому, что представителями многих фирм - были те самые, "мальчики да девочки" с красивыми рисунками, и умением быстро и качественно работать на компьютере, с безупречной внешностью, и прекрасно подвешенным языком. Но с отсутствием одного, и очень важного знания - знания тех процесса изнутри, понимания как эту красоту да в реальную жизнь, в осязаемые досточки да стёклышки воплотить. Вот и выходит, что красиво говорящий, и не менее красиво рисующий мальчик или девочка, в салоне - не более чем продавец консультант, умеющий рисовать. И до дизайнера ему ох как далеко, по крайней мере, без знаний всего процесса изготовления мебели, изнутри, ему таковым не стать.

[Z300]

Сообщение от Pankrat2

Мне довольно много приходилось и приходится участвовать в тендерах, и вот что характерно, удалось выиграть не менее 80%. И всё благодаря тому, что представителями многих фирм - были те самые, "мальчики да девочки" с красивыми рисунками, и умением быстро и качественно работать на компьютере, с безупречной внешностью, и прекрасно подвешенным языком. Но с отсутствием одного, и очень важного знания - знания тех процесса изнутри, понимания как эту красоту да в реальную жизнь, в осязаемые досточки да стёклышки воплотить.

Вот тут я сильно сомневаюсь... Во первых в тендерах не спрашивают как вы это будете делать (не знаю как у вас, у нас точно). Во вторых в тендерах сам рисунок, эскиз или визуализация или вообче брендбук высокого качества имеет главное значение первоначального ознакомления и общего впечатления проекта - это думаю совершенно понятно. Самого ни раз сталкивали лбами с конкурирующими конторами, и освоение синьки результат этих столкновений..., могу заверить - не зря.