БАЗИС 9 - фурнитура

Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 9.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.

Комментарий модератора

DTioutiou:

Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут: http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516

[Am0ralist]

Сообщение от sborchik

Хороший выход, но конструкция плиты рамная:

Листы можно по сопутствию, а внутреннюю рамку как? Если разные размеры плит и разный погонаж проставок..

1) а такие плиты и заготовки надо еще и кромить с припусками, ибо в реале их еще и упиливают. И по сути в модели должны присутствовать отдельно и все "запчасти", и каждая итоговая деталь. Потому что на те же чпу присадка будет делаться именно на этапе материала в 50 мм.

Мы тамбураты просто проще сделали - внешняя прога сама все считала.

2) А есть еще база операций. А в базе операций - параметры по длине, ширине и количеству деталей. Вам как завернуть?
Учтите, я именно по таким вещам спец. А как добавят еще пару параметров, так и вообще можно будет реализовать еще кучу всего за счет этого.

Короче - разработать систему легко, но долго и муторно все это вбивать...

[LeoAN]

Сообщение от Am0ralist

Мы тамбураты просто проще сделали - внешняя прога сама все считала.

2) А есть еще база операций. А в базе операций - параметры по длине, ширине и количеству деталей. Вам как завернуть?

Короче - разработать систему легко, но долго и муторно все это вбивать...

Вот уже 2 года мучаюсь с Базис-Сметой. Именно Операции оказались самым сложным моментом.
Сейчас ломаю голову над тем как бы прописать эту БД (а ведь Базис-Смета и есть БД) с такой функцией чтобы Работы выполняемые с той или иной фурнитурой были свойством этой самой фурнитуры.
Чтобы эти свойства были наглядны, и их можно было бы отображать таблично.
Чтобы они могли могли имели флажки ВКЛ/ВЫКЛ, и кол-во полноты включения.
Для чего?
Это на фабрике, всё либо собрано, либо разобрано. А у индивидуальщиков, всё индивидуально. Так и у нас. На этот заказ ставим петли, на следующий не ставим, а третий на половину.
Ввести новую фурнитуру в программу - это значит потерять минимум полдня. Сложновато
А сложновато потому, что время на соображалку не так и много. В идеале режим работы такой: За день надо загрузить бригаду из 3-х человек на 20 норма/часов. Это примерно как раз примерно небольшая кухня из 6-10 корпусов (в зависимости от сложности корпусов и доп работ по столешницам и прочему). В идеале один конструктор должен обрабатывать 2 бригады или цех из 5 человек. а по сложившейся традиции ( не знаю почему, но с моим опытом это распространено во многих цехах) конструктор еще должен рассчитать стоимость заказа, и еще что-нибудь. Ведь все проходит через него.
Так что полдня прорисовывать новую фурнитуру и вводить все ее параметры - это не самое приятное занятие.
В этом плане мне понравился Компас 3D с его Справочником конструктора. Отдельная прога где есть почти все почти со всеми необходимыми характеристиками (кроме цены, конечно. НО ОНА И НЕ НУЖНА КОНСТРУКТОРУ!).
Да! гибкий инструмент, Да! можно создавать любую фурнитуру. Но это как и большой +, так и большой -.
А плодить количество фурнитуры только из-за того, что к ней надо привязывать работы - не айс. Да есть возможность ручного редактирование операций в заказе. В этом плане вроде все хорошо, но вроде. Но это не наглядно, и порой просто не хватает времени. А далее... Спецификации созданные в Базис Мебельщике имеют по 2-4 вида шкантов 8х30 (то же самое по евровинта и пр.), так как одни устанавливаются пласть-торец, другие методом уголок, третья -параметрические и т.д. А редактирование постоянное - это время. И не всегда получается контролировать этот процесс. Бывают моменты "второпях".
Нет наглядности именно по привязанным работам к фурнитуре

Спасибо за интересный прием:
http://www.bazissoft.ru/forum/bazis-...start=40#12181


"DTioutiou" post=12181
Создается копия модели, у копии обнуляются сборочные/финишные операции, потом делается проект, состящий из:
- 1-й модели - 1 шт.
- 2-й модели - 9 шт.
Суммарная смета такого проекта - как раз и будет тем, чем надо.

[Am0ralist]

Сообщение от LeoAN

Сейчас ломаю голову над тем как бы прописать эту БД (а ведь Базис-Смета и есть БД) с такой функцией чтобы Работы выполняемые с той или иной фурнитурой были свойством этой самой фурнитуры.
Чтобы эти свойства были наглядны, и их можно было бы отображать таблично.
Чтобы они могли могли имели флажки ВКЛ/ВЫКЛ, и кол-во полноты включения.
Для чего?
Это на фабрике, всё либо собрано, либо разобрано. А у индивидуальщиков, всё индивидуально. Так и у нас. На этот заказ ставим петли, на следующий не ставим, а третий на половину.
Ввести новую фурнитуру в программу - это значит потерять минимум полдня. Сложновато

Сообщение от LeoAN

Так что полдня прорисовывать новую фурнитуру и вводить все ее параметры - это не самое приятное занятие.

Я бы посмотрел в сторону параметрической составной фурнитуры без рисования.
То есть работы не в базу операций занес, а в базу материалов.
А потом просто массово менял фурнитуру.

[LeoAN]

Далее похоже плавно перетекли в тему "Смета". Но это все взаимосвязано.
Пока я пришел к такому выводу:
1)Можно попробовать создавать проекты как были предложены Дмитрием.
2) Можно попробовать использовать просто сборки (даже пустые) к которым будет попадать технический материал, с привязанными к нему работами.
3) Обязательно доработать справочник материала и фурнитуры с подробным расписыванием операций по данным материалам и фурнитуре. Иначе без него программа получается для одного рабочего места.

Отступление. Получается ???? что технологические карты должны составляться не только для цеховых работников, но и для конструкторов. При чем, что конструктор должен знать как и свои тех операции, так и операции производимые с данным материалам и фурнитурой в цехе, а также оборудование на котором это производится ????

Хотя вариант в ПРОИЗВОЛЬНОЙ фурнитуре мне пожалуй больше нравиться. Почти вся фурнитура идет составной. Можно к ней просто привязать сборки, обозначающие те или иные операции. Что получаем?
1) Сборки легко отфильтровываются в спецификациях при создании чертежей, в отличие от фурнитуры-операций.
2) удалять сборку просто по маске. При этом можно брать тело фурнитуры или материала, которое и будет подсвечиваться при выделении.

Пример:
Возьмем детскую.
Шкафы - 3 шт, все разные (шкаф 1700х300х400 - в сборе)
Тумбочки и комоды - 2 прикроватные(В сборе)+Комод+2 тумбочки под (в сборе)канцелярию.
Письменные столы - 2 шт.
Навесные шкафы - 2 +3 (в сборе)
Кровати - 2 шт. (1 шт - контрольная сборка)
Двери купе в гардероб
Стеллажи в гардероб

Всё рисуется по отдельности. Но дорабатывается уже в общей модели. Так как комната расположена в мансарде + отдельная Гардеробная в закоулке. Перекидывание из общей модели в индивидуалку создает риск, что где-то останется недоделка.
Вариант с проектом я откину. из-за сложности постоянного переброса моделей из файлов в файлы.
А вот сборки могут выручить.
Работая со структурой модели и блоками легко можно добавлять операции в виде сборок. При том, что фурнитура из сборок не попадает в Смету и спецификации.

Здесь есть принципиальная разница.
Спецификации создаются для работы в цехе. И туда попадают попадает ВСЯ ФУРНИТУРА С МОДЕЛИ. А таблицы выдаваемые на чертежи имеют у нас векторный формат. И редактировать их ВООООБЩЕЕЕЕЕ не айс. Проще выделить всю таблицу содержащую сборки и нажать Delete.
А смета используется для расчета стоимости заказа, выставления счетов, и ведения бухгалтерии.
НО ни та, ни другая не должны противоречить друг другу, и иметь НЕОБХОДИМУЮ полноту по номенклатурному содержанию.

[DTioutiou]

Сообщение от LeoAN

В этом плане мне понравился Компас 3D с его Справочником конструктора.

Если бы существовали стандарты на фурнитуру - такой справочник уже давно был бы и в БАЗИСе. Но ГОСТов на фурнитуру нет, каждый производитель выпускает, что захочет, каждый поставщик торгует, чем захочет, большинство типов фурнитуры имеет аналоги, но самое важное - габаритные, присоединительные и монтажные размеры, - различаются. И что писать в тот справочник? Кого принять за стандарт? Блюм, Хеттих, Хефеле, Самет, Гамет, Феррари или вообще китайский МДМ?

Сообщение от LeoAN

Получается ???? что технологические карты должны составляться не только для цеховых работников, но и для конструкторов. При чем, что конструктор должен знать как и свои тех операции, так и операции производимые с данным материалам и фурнитурой в цехе, а также оборудование на котором это производится ????

Обязательно. Это его прямая должностная обязанность. Бессмысленно любое проектирование без учета того конкретного оборудования и технологий, на которых спроектированное изделие будет изготавливаться.

На крупных предприятиях это решается взаимодействием конструкторов и технологов, а на небольших - значит, это должно быть "в одном флаконе".

[FIDEL]

Может кто-то более подробно общался с БЦ по такому поводу:

1. Есть ли вероятность получить в будущем возможность создания паза на панели при установке фурнитуры(крепежа) ?

Необходимо в частности для крепежа такого типа



Потому что отверстий такой крепеж не создает, а создавать для такого крепежа вручную пазы на панелях - удовольствие еще то! Но координаты пазов на чертеже - необходимы.
Пробовал назначить отверстия для таких ламелей, но если с с отверстиями при Т-образном стыке еще можно как-то обойтись(главное, чтобы координаты на чертеж вывелись), то отверстия на фаске 45 град - на чертеж не выводятся

[maxgmv]

Сообщение от FIDEL

Может кто-то более подробно общался с БЦ по такому поводу:

1. Есть ли вероятность получить в будущем возможность создания паза на панели при установке фурнитуры(крепежа) ?

Необходимо в частности для крепежа такого типа

Вложение 104008
Вложение 104009
Потому что отверстий такой крепеж не создает, а создавать для такого крепежа вручную пазы на панелях - удовольствие еще то! Но координаты пазов на чертеже - необходимы.
Пробовал назначить отверстия для таких ламелей, но если с с отверстиями при Т-образном стыке еще можно как-то обойтись(главное, чтобы координаты на чертеж вывелись), то отверстия на фаске 45 град - на чертеж не выводятся

Как вариант можно обойтись и простой фурнитурой, размеры в чертежах выдает.

[Kudesnick]

Сообщение от FIDEL

Пробовал назначить отверстия для таких ламелей, но если с с отверстиями при Т-образном стыке еще можно как-то обойтись(главное, чтобы координаты на чертеж вывелись), то отверстия на фаске 45 град - на чертеж не выводятся

Сталкивался с подобным, когда делал угловую эксцентриковую стяжку. В итоге сделал отверстия глубже фактических так, чтоб они в любом случае начинались за габаритами панели. Тогда отверстия проставляются нужной глубины в нужной панели, а на смежной панели это отверстие никак не сказывается.

[Dima1313]

что то у меня стала часта выделятся фурнитура в режиме когда она скрыта, т.е. скрыл часть изделия, выделяю в оставшейся какие либо элементы и в то же самое время выделяется фурнитура которая скрыта и которая выделяться не должна ни каким макаром. Иногда можно не заметить что помимо выделенных нужных элементов выделились еще например направляющие и удаляешь выделенное и вместе с ним незаметно удаляются и направляшки..., потом смотришь и думаешь вроде ставил же...отыгрываешь историю и понимаешь что при удалении саморезов улетели в ведро и направляющие. И раньше это было но в последние дни зачастило. Как с этим бороться? В чем причина?

[Uncle]

Сообщение от Dima1313

Как с этим бороться? В чем причина?

А кнопочка эта случайно не нажата у Вас ?