|
|
|
|
|
24.12.2019, 14:07
|
|
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург, Севастополь
Сообщений: 3,590
Сказал(а) спасибо: 1,463
Поблагодарили 3,732 раз(а) в 1,372 сообщениях
Вес репутации: 1308
|
Локальная интеграция мебельного микробизнеса
Цитата:
Сообщение от АсКена Мебель
На своём собственном опыте убедился. Не раз поднимал вопрос и предлагал своим партнёрам кооперироваться.
Но, "личные амбиции" мелких собственников не преодолимы.
Большинство даже не могут воспользоваться вполне законной формой организации в виде "Производственного кооператива". Просто не понимают как этим управлять и не упустить своё. Предпочитая ИП или ООО. Что уж говорить о таких формах как ФПГ или Мини-техно-парк.
|
Опрос на нашем форуме http://promebelclub.ru/forum/poll.ph...lts&pollid=229 показал, что микробизнес очень нерационально использует свои производственные мощности. Например форматный станок в среднем работает 4 и менее часов в сутки. А это замороженные средства и лишние расходы на аренду производственных площадей. Скажите - у кого из вас есть лишние деньги на подобную роскошь?
Лично я вижу следующий вариант локальной интеграции (количество участников объединения условно - только для понимания выгоды):
1. 10 мебельных компаний принимают решение о создании совместного производства
2. Регистрируется НОВОЕ ООО с равными долями каждого участника и нанимается сторонний управляющий (директор)
3. Владельцы этих компаний определяют, какое оборудование из имеющегося в их распоряжении необходимо оставить для обслуживания их совокупных потребностей. Остальное оборудование реализуется.
4. Из вырученных средств скидываются и совместно выкупают у владельца оставшееся в общем пользовании оборудование
5. Определяют, на чьих площадях распологается новое производство (либо арендуют новые). Остальные сдают.
Из всего изложенного выше совместная деятельность позволит высвободить средства от реализации 8-9 комплектов производственного оборудования (порядка 5 млн. с учетом износа) и ежемесячно экономить только на аренде 400-500 тыр. (из расчета цен в Екб за 200 м.кв. арендуемой площади) Так-же будут оптимизированы логистические расходы, налоги, зп работников производства и снижены за счет совместного объема закупочные цены.
Если цель объединения не экономия, а развитие бизнеса - вырученные средства от реализации лишнего оборудования можно пустить на модернизацию производства. В итоге получаем современное, полностью загруженное производство + реальную экономию.
Еще один важный момент. Непосредственно на производстве прибыль не формируется. Производственная наценка только чтобы покрыть все текущие затраты на его содержание (аренда, зарплата. налоги , амортизация и тп). Каждый из участников объединения получает продукцию по себестоимости и занимается ее сбытом самостоятельно. Прибыть от реализации формируется непосредственно на торговых точках участников объединения.
Немного юмора на эту тему
____________________________
ps если среди участников форума есть мебельщики из Екатеринбурга, готовые попробовать предложенную формулу интеграции - я готов к обсуждению деталей и конкретным действиям в этом направлении.
__________________
++++++++++++++
Мебель и Матрасы с доставкой по России
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.12.2019, 02:14
|
#11
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,376 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от sannykSV
Именно эти два момента и помешают обьединению.
|
Если говорить о "моментах" то их там добрая пара десятков наберётся.
Колхоз с десятью собственниками, и у каждого свои интересы, свои сроки.
Про оперативность можно сразу забыть...
А выйдет что из строя?... И что? Все десять раскошеляться на неустойку?
Вместо того что бы поехать к соседу и что-то там допилить... ах да, сосед то же всё продал и вступил в колхоз, тоже сидит и ждёт пока кто-то починит оборудование.
Цитата:
Сообщение от Construktor
Лично я думаю, что схема вполне рабочая
|
В этой схеме непонятен вопрос присадки, контрольной сборки, упаковки и пр... Это каждый собственник где делает? На своих площадях? Или так же "колхоз" собирает?
По факту что имеем:
Есть мебельщики "безлошадные", т.е. без своего серьёзного оборудования, ну, такая категория... все примерно понимают порядок их работы, многие так и начинали... Так вот эта схема тупо превращает "лошадных" в "безлошадных"...
"Продавайте своё, и айда в колхоз... всё общее! (а значит ничьё)))"
Цитата:
Сообщение от Construktor
Немного юмора на эту тему
|
Н-да уж... не думал что синдром Тавалотти так заразен))
Цитата:
Сообщение от Construktor
Боюсь, что когда перед таким индивидуалистом встанет вопрос объединиться или разориться
|
Ну так нужно было и начинать с причины этой "боязни" и столь "трепетной" заботы про "индивидуалистов":
Цитата:
И Дима-конструктор тоже в накладе не остался - пошел конструктором на совместное предприятие и зарабатывает значительно больше! Тоже о собственном бизнесе подумывает.
|
Это какой такой "собственный бизнес" на почве колхоза?))
За взятки чьи-то распилы без очереди пускать?))
Цитата:
Сообщение от Construktor
Лично я думаю, что схема вполне рабочая и готов двигаться в плане ее реализации.
|
Нужно вначале поэкспериментировать на себе, и поделиться опытом))
Договариваетесь с соседями продать их телевизоры (деньги на пиво... так же в статье прописан алгоритм)))... ну а смотреть будете один, общий, по расписанию))... Можно ещё и с жильём так же поступить... 10 кухонь на десять семей это расточительно, хватит и одной... под управлением какого нибудь ООО)))
Цитата:
Сообщение от Construktor
3. Владельцы этих компаний определяют, какое оборудование из имеющегося в их распоряжении необходимо оставить для обслуживания их совокупных потребностей. Остальное оборудование реализуется.
4. Из вырученных средств скидываются и совместно выкупают у владельца оставшееся в общем пользовании оборудование
|
Т.е. человек целенаправленно влезал в долги, во многом себе (семье) отказывал, покупая дорогостоящее оборудование (следил, чинил, холил/лелеял)... надеясь иметь преимущество в качестве перед конкурентами...
А теперь его оборудование будет доить весь город? Даже те кто до этого почти на коленке всё делал?... Мало того, бывший владелец ещё и очередь будет отстаивать на свой распил на своих бывших станках.
Цитата:
Сообщение от Construktor
Производственная наценка только чтобы покрыть все текущие затраты на его содержание (аренда, зарплата. налоги , амортизация и тп). Каждый из участников объединения получает продукцию по себестоимости и занимается ее сбытом самостоятельно. Прибыть от реализации формируется непосредственно на торговых точках участников объединения.
|
Угу... месяц не удачный, все ж талдычат про обнищание населения... ну нет продаж (заказов) в этом месяце, от слова совсем... У кого-то есть, а у кого-то и нет... А ООО содержать нужно, как тут быть? Я должен отстёгивать за амортизацию того на чём пилятся заказы других?
Там по "схеме" ещё много вопросов))
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
25.12.2019, 03:25
|
#12
|
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург, Севастополь
Сообщений: 3,590
Сказал(а) спасибо: 1,463
Поблагодарили 3,732 раз(а) в 1,372 сообщениях
Вес репутации: 1308
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Ну так нужно было и начинать с причины этой "боязни" и столь "трепетной" заботы про "индивидуалистов"
|
Жизнь идет - комплексы остаются) Даже не было попытки понять, о чем это написано. Сразу в бой)
ПРАКТИК, даже спорить не буду - такого не переспоришь) Ну нравится Вам жить и работать в нашей замечательной стране - ну так и живите. Я же свое мнение не навязываю - просто мысли в слух. А тут уж прямо истерика)
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Н-да уж... не думал что синдром Тавалотти так заразен))
|
Да не в синдроме дело. В надежде, что кто-то кроме Вас прочитает.
ps а пивка попить в хорошой компании всегда приятно) Но я точно знаю, кого не приглашу.
__________________
++++++++++++++
Мебель и Матрасы с доставкой по России
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
25.12.2019, 08:56
|
#13
|
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Т.е. человек целенаправленно влезал в долги, во многом себе (семье) отказывал, покупая дорогостоящее оборудование (следил, чинил, холил/лелеял)... надеясь иметь преимущество
|
У нас недалеко от офиса один чудик машину припарковал. Хорошая машина, дорогая. Не разу не видел, чтоб куда-то на ней отъезжал. Зато каждый день вижу с тряпочкой - ходит, пыль стряхивает. Идеально подходит под описание
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.12.2019, 09:50
|
#14
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,472
Сказал(а) спасибо: 9,644
Поблагодарили 12,564 раз(а) в 2,886 сообщениях
Вес репутации: 3040
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Там по "схеме" ещё много вопросов))
|
ПРАКТИК задумайся хотя бы раз- для чего отвечать тому кто ни разу "не при делах", а
если не нужны ответы для чего их задавать ?
Цитата:
Сообщение от Construktor
ПРАКТИК, даже спорить не буду - такого не переспоришь)
|
не лишай человека подзарядки жизненной энергии, другого источника, чем беседа
основанная на спорах при отсутствии знаний предмета , у подобных ему нет.. таращится целый день в
барский монитор , пописывает свои вопросы , жизнь движется)))
Дмитрий я тоже против предложенной тобой схемы. но как у Толстого: " все семьи счастливы
одинаково, каждая семья несчастна по своему ".. у меня свои причины-
"у наших" есть комплекс-недостаток приобретенный за десятилетия отсутствия
необходимости думать - вместо тупо посидеть с калькулятором посчитать что выгоднее и
расписать риски анализ предложения начинается с поиска подвоха.. , как итог гундеж и отрицание
без аргументов. против объединений активов только из за плохой договоро-способности большинства,
кому по хорошему договориться дело пары кружек.
__________________
-----------------------
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
25.12.2019, 10:04
|
#15
|
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
Вес репутации: 511
|
Если человек хочет увидеть в предложении подвох, даже если его нет, то он его придумает. Надо иметь силу воли. чтобы переступить через это. Поэтому я всегда говорил и пишу. что руководитель должен психологически созреть для реформы не только бизнеса. но прежде всего своего сознания.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
25.12.2019, 11:21
|
#16
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,376 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от Construktor
Даже не было попытки понять, о чем это написано. Сразу в бой)
|
Да какой там "бой"))... просто, как у вас там принято... "мысли вслух".
А про то что написано... и не просто "понять", а вникнуть, "кому?", "зачем?", "с какой целью?"... так сказать прочитать между строк))
Цитата:
Сообщение от Construktor
даже спорить не буду - такого не переспоришь
|
А зачем спорить со мной? Спорте с теми вопросами что я задал, в чём проблема?
И разве тактика "нечего ответить, перекинься на личность задающего" не ставит под сомнение живучесть самой идеи? Нет?
Цитата:
Сообщение от Construktor
Ну нравится Вам жить и работать в нашей замечательной стране - ну так и живите.
|
В моих вопросах нет даже упоминаний о "замечательной стране". Мои (и не только) вопросы касаются практикоприменения некой идеи объединения с добровольной сдачей фактически своего финансово-производственного суверенитета некоему колхозу, под пугалки что завтра все умрём и под результаты опроса аж целых 28-ми станков.
Цитата:
Сообщение от Construktor
В надежде, что кто-то кроме Вас прочитает.
|
Да за ради Бога... я ж не против. Вопросы задаю тут, можно сказать кулуарно, а не на Дзене.... (к слову, где некто Иван Иваныч, нарушает первую заповедь бизнеса - не пить с подчинёнными... не корпоратив, не юбилей, а так, после смены, водочки и нарды, и за "жисть несчастную"... т.е. человек не рыскает в поисках заказов, не рекламой/сайтом занимается, не занимается самообразованием или поиском более выгодных поставщиков... а с работягами в запой.... и да... с мечтами о яхте))))
Цитата:
Сообщение от Construktor
Я же свое мнение не навязываю - просто мысли в слух.
|
Ну разумеется. Как раз статья на Дзене эту "ненавязчивость" и демонстрирует))
Цитата:
Сообщение от Construktor
а пивка попить в хорошой компании всегда приятно
|
Да в жизни много приятностей, кому-то театры, кому-то море, а кому-то и пивко... Только какое это имеет отношение к серьёзным решениям по... как там в статье было по ОБЪЕДИНЕНИЮ (прям так, "ненавязчиво", капсом)))?
Цитата:
Сообщение от Construktor
Но я точно знаю, кого не приглашу
|
Пиво попить, или в колхоз вляпаться?
И что должны, ну, по вашему мнению, испытывать не приглашённые?
Цитата:
Сообщение от blinov
У нас недалеко от офиса один чудик машину припарковал. Хорошая машина, дорогая. Не разу не видел, чтоб куда-то на ней отъезжал. Зато каждый день вижу с тряпочкой - ходит, пыль стряхивает.
|
И вы ему такой, ну, ненавязчиво разумеется, типа "а давай я продам свой велик, деньги тебе, чё твоё авто шикарное простаивает, пусть общим будет... давай вместе использовать, водилу наймём (по себестоимости).... ну а чё, в стране кризис, зачем нам с тобой на двоих шикарная тачка и велик, можно же сэкономить, да ещё и пивка вместе попъём, велик же продадим"...
Так?
Цитата:
Сообщение от blinov
Идеально подходит под описание
|
Разумеется... если не видеть разницы в предметах роскоши (понтах) и в средствах производства, которые приносят прибыль.
Цитата:
Сообщение от Construktor
просто мысли в слух
|
Ну и вопросы, так же, вслух.
10 собственников и одно управляемое как бы ими ООО... Как будут решаться общие вопросы? Голосованием? Большинством? А если двух-трёх "колхозников" не устроит решение большинства? А не устроить может только по причине падения собственной прибыли... тут как быть?
У части "колхозников" есть потребность в чём-то специфичном, у них есть на это спрос (заказы)... А остальным "колхозникам" этого не нужно, и вкладываться в это они не захотят... тут как?
И да, самое неприятное... серьёзные конкуренты (с объёмами, с деньгами)...
Маленький презент пожарному инспектору, и... он придёт на то самое ООО, обслуживающее тех самых 10 "колхозников", и одним "актом о нарушениях пожарной безопасности" "опломбирует" сразу 10 "акционеров"... ну а чё... удобное, уязвимое место в цепочке нескольких производителей... Ну это так, пугалка, в стиле "мы все скоро загнёмся"))
Цитата:
Как то Иван Иванович, попивая Jeck Daniel's на своей яхте, бороздящей средиземное море, задумался
|
Я так понимаю, после объединения яхты всем "колхозникам" светят?))))
А в ушах так и звенят слова незабвенного Лёни Голубкова: "Я не халявщик, я партнёр"))))))
|
|
|
25.12.2019, 11:31
|
#17
|
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург, Севастополь
Сообщений: 3,590
Сказал(а) спасибо: 1,463
Поблагодарили 3,732 раз(а) в 1,372 сообщениях
Вес репутации: 1308
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
А зачем спорить со мной? Спорте с теми вопросами что я задал, в чём проблема?
|
Да проблема в том, что вопросы у Вас риторические. Потому как сразу за ним идет "единственно верный" ответ. Смысла переубеждать не вижу.
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
Ну разумеется. Как раз статья на Дзене эту "ненавязчивость" и демонстрирует))
|
Надо уметь отличать, где шутка, а где серьезный разговор, а не мешать мух с котлетами.
__________________
++++++++++++++
Мебель и Матрасы с доставкой по России
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
25.12.2019, 13:15
|
#18
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,376 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от FABRE
а
если не нужны ответы для чего их задавать ?
|
Убедиться в том что "не при делах" как раз люди заявляющие что они якобы "при делах". Прощупать компетентность... Ну и посмотреть куда их буквально швыряет в поисках чего-то "особенного".
А отсутствие ответов то же своего рода ответ "по теме". Ну а переход на личности и подавно.
Цитата:
Сообщение от FABRE
не лишай человека подзарядки жизненной энергии, другого источника, чем беседа основанная на спорах при отсутствии знаний предмета , у подобных ему нет
|
Стас, ну твоё уже привычное хамство и менторство я могу так же обозвать твоей "подзарядкой жизненной энергией".
Цитата:
Сообщение от FABRE
таращится целый день в барский монитор
|
У меня их 4 шт. в работе, в офисе, на производстве, дома и ноут "переносной".
Ты какой имел в виду под словом "барский", если три из них мои собственные?)
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
Надо иметь силу воли
|
Вот тут соглашусь...
Нужно иметь силу воли что бы посылать куда подальше разные "предложения" от разных неудачников и "сбитых лётчиков" мнящих из себя то великих мебельных стратегов, то охренительных дизайнеров, то аналитиков всего мебельного бизнеса.
"Если ты такой умный, так что ж тогда такой бедный?" - ни кто ещё не отменял.
Цитата:
Сообщение от FABRE
вместо тупо посидеть с калькулятором посчитать что выгоднее и расписать риски анализ предложения начинается с поиска подвоха
|
Классный подход к продвижению идей))
Типа вот вам кот в мешке, без многостраничных обоснований в цифрах по каждому вопросу и по каждому производству, будете вдесятером аж по пол-ляма экономить, аж по 50 тыс. на нос, это правда если от помещения откажитесь (а где присаживать, собирать - вопрос к вбрасывателю идеи так и подвис в воздухе... ну как же, главный аргумент про экономию на площадях рухнет)
Цитата:
Сообщение от FABRE
"у наших" есть комплекс-недостаток приобретенный за десятилетия отсутствия необходимости думать
|
Что?))... А, народ ему не тот... ну бывает))))
Только "наши" без умения думать не продержались бы десятилетия в деле.
Цитата:
Сообщение от FABRE
ПРАКТИК задумайся
|
Да я то как раз и задумываюсь...
При этом понимаю что вбросы всяких не продуманных до мелочей идей с кучей рисков и подвохов не приемлют конкретики из реальности (во всех плоскостях). А в качестве главных аргументов используются исключительно личные амбиции и демонстрируемая собственная непогрешимость в суждениях... не о себе, любимом, правда, о других))
Цитата:
- Вы не хотите покупать мою рыбу?
- Так она с запахом!!
- А вы не нюхайте! Ишь что удумали! Да вы и в рыбе то не разбираетесь!
|
Ну, бывает и такой подход в продажах))
|
|
|
25.12.2019, 13:53
|
#19
|
Пользователь
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 46
Поблагодарили 51 раз(а) в 27 сообщениях
Вес репутации: 202
|
Цитата:
Сообщение от ПРАКТИК
которые приносят прибыль
|
Так вопрос то возник то именно из того - приносят или нет. Если у владельца этого шедеврального станка все в порядке - то ему и объединение не нужно. Ну разве что сделано такое предложение, от которого нельзя отказаться Если судить по топику (да и приведенному опросу) - как раз не приносит.
ПРАКТИК, у Вас свой бизнес или? Откуда столько времени такие опусы писать - я даже читаю их урывками.
|
|
|
25.12.2019, 15:18
|
#20
|
VIP
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 28,995
Поблагодарили 27,376 раз(а) в 5,644 сообщениях
Вес репутации: 6118
|
Цитата:
Сообщение от blinov
Если у владельца этого шедеврального станка все в порядке
|
"Всё в порядке" с чьей точки зрения?
С точки зрения владельца? Который использует этот станок так как надо ему и когда надо ему, при этом ни кому не кланяясь.
Или с точки зрения неких сторонних людей, которые пытаются его убедить что станок для него это роскошь, и что он заживёт счастливо и припеваючи если избавится от своего станка....
И вообще, зачем в большой семье иметь по зубной щётке на каждого? Все же не чистят зубы одновременно. Хватит и одной... За то экономия какая выйдет.
Цитата:
Сообщение от blinov
у Вас свой бизнес или
|
Деньги в бизнесе, и "или".
Цитата:
Сообщение от blinov
Откуда столько времени такие опусы писать - я даже читаю их урывками.
|
Так специально для Вас я и пишу так же, урывками. В промежутках, пока "таращусь в барский монитор", а выкладываю разово, пока "барин" не видит. Плюс скорость печати.
Цитата:
Сообщение от Construktor
Да проблема в том, что вопросы у Вас риторические
|
Где производить присадку/сборку каждому вступившему в колхоз и избавившемуся от оборудования и площадей?... Где? Конкретный вопрос! И где тут риторика?
Цитата:
Сообщение от Construktor
Надо уметь отличать, где шутка, а где серьезный разговор, а не мешать мух с котлетами.
|
Ну а зачем тогда нарочно подсыпать мух в котлеты? В надежде что мух сожрут и не заметят?
Цитата:
Сообщение от Construktor
Смысла переубеждать не вижу.
|
Согласен... Я же не выдуманный Иван Иваныч, пьющий с работягами прям на рабочем месте.
У меня ж вопросы, мать их.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:43. Часовой пояс GMT +3.
|