|
|
|
|
|
28.12.2015, 12:45
|
|
Углы зарезки профилей
Am0ralist
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
28.12.2015, 12:45
Рейтинг:
()
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Ну как каким? С помощью чел.мозга и вычисл.техники в виде калькулятора.
|
Вот если б как-то выцепать из базиса углы запилов профиля, можно было б и этот вопрос автоматизировать... Хотя там не плоский угол, а двугранный...
Интересный вопрос, на самом деле.
PS. bbb i ko, подчисть личку))) а то не напишешь тебе)
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
Просмотров: 75091
|
28.12.2015, 21:59
|
#21
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,010
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Плоскость сечения - это и есть базовая плоскость?
|
нет, базовая плоскость - это будет плоскость образованная осью Х ЛСК при построении сечения. По большому счету она может быть абсолютно произвольной - ведь для поставленной задачи главное чтобы она была у двух разных кусков профилей как отправная точка одна и та же. Единственное условие - она должна быть параллельна оси вытягивания профиля, так как именно длина профиля имеет конечное значение
|
|
|
28.12.2015, 22:12
|
#22
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
нет, базовая плоскость - это будет плоскость образованная осью Х ЛСК при построении сечения.
|
1. Ось Х будет направлена по-разному - в зависимости от изначально выбранной плоскости для построения сечения. Я так понимаю, что Вы имеете в виду построение сечения на вертикальной плоскости (допустим, габаритной рамки)?
2. Одной осью может быть образовано бесконечное множество плоскостей. Какая еще ось будет участвовать в образовании базовой плоскости?
|
|
|
28.12.2015, 22:36
|
#23
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,969
Сказал(а) спасибо: 4,010
Поблагодарили 3,559 раз(а) в 1,176 сообщениях
Вес репутации: 1054
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Какая еще ось будет участвовать в образовании базовой плоскости?
|
Ось вытягивания профиля - она в любом случае: нам же нужна корректная длина, а корректной она получится только если проецировать ее на плоскость ей параллельную. Но поскольку эта ось в любом случае будет перпендикулярна плоскости сечения, то можно считать что базовая плоскость определена уже в момент построения сечения - ось Х или Y (или любая другая линия построенная на плоскости сечения) может быть принята за проекцию этой плоскости (базовой) на плоскость сечения.
ПС в такой постановке задачи, мне кажется она решаемой. Вот что будет если профиль рассекут несколькими плоскостями - скажем схождение нескольких профилей в одной точке - здесь уже наверное дело-труба ..
ППС да еще разных сечений
|
|
|
28.12.2015, 23:52
|
#24
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 517
|
Цитата:
Сообщение от Uncle
а если при отсекании профиля указывать плоскость, на виде которой и строится линия сечения,
|
профиль к плоскости, на которой нарисована прямая может идти под углом же)
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Как бы два куска профиля не располагались в модели и какими секущими плоскостями они не были рассечены (обрезаны) в итоге эти два куска нужно "положить на стол" - на ту плоскость, которая будет изначально (во время построения профиля - иначе ИМХО никак) определена как базовая.
|
Вот-вот.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Угол запила реального профиля - а это что такое? Угол между чем и чем?
|
между тем, как этот реальный профиль ляжет на условный стол и тем, как пройдет пила, что бы получить реальный рез.
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Так а что есть "базовая плоскость" у профиля? Что есть вообще плоскость у профиля? Мы же выше определили - у профиля может быть очень много плоскостей. Кого из них программа автоматически признает "базовой".
|
Плоскость 0xh, например. Где Ox - это прямая из плоскости 0xy, в которой был нарисован профиль, а 0h - это вектор вытягивания
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Во время построения профиля указывается только одна плоскость - плоскость построения сечения. Плоскость, где строим начальное сечение - это и есть базовая плоскость?
|
Логичнее одна из перпендикулярных ей плоскостей, но проходящая через один из отрезков ЛСК начального сечения.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
ПС в такой постановке задачи, мне кажется она решаемой. Вот что будет если профиль рассекут несколькими плоскостями - скажем схождение нескольких профилей в одной точке - здесь уже наверное дело-труба ..
ППС да еще разных сечений
|
Мозговой штурм - великая вещь.
Но проблема не в том, что несколько сечений... Проблема - и что с этим делать дальше? То есть нужно же тогда писать анализ этих "углов" для определения идеальных стыков, которые можно одним пилом сделать. Ага, но ведь наличие идеального стыка - не означает, что раскрой станет лучше (!), чем напилить эти куски в разных хлыстах, а в оставшиеся части напихать более плотно других кусков даже и с большими потерями на зазоры...
То есть в принципе, как одно из вариантов улучшения в какой-то реальный алгоритм линейного раскроя - это может пойти, но на коленке такое не решишь.
PS. Зато можно автоматизировать подачу заданий в цех на запилы или чертежи на такие вещи. Это уже явно сделать проще.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
29.12.2015, 06:18
|
#25
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
DTioutiou, а как же с раскроем и чертежами?
И "базовая" плоскость находится и "вид сверху" и углы все видны...
Кто то чего то путает.)
|
|
|
29.12.2015, 08:35
|
#26
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Цитата:
Угол запила реального профиля - а это что такое? Угол между чем и чем?
|
между тем, как этот реальный профиль ляжет на условный стол и тем, как пройдет пила, что бы получить реальный рез.
|
Простите, но еще раз - что такое "тем"? Как я понимаю, это плоскости? Или отрезки? И как пройдет оба этих элемента?
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Цитата:
Так а что есть "базовая плоскость" у профиля? Что есть вообще плоскость у профиля? Мы же выше определили - у профиля может быть очень много плоскостей. Кого из них программа автоматически признает "базовой".
|
Плоскость 0xh, например. Где Ox - это прямая из плоскости 0xy, в которой был нарисован профиль, а 0h - это вектор вытягивания
|
Профиль - не рисуется ни в какой плоскости. Повторюсь - при построении в какой-либо плоскости рисуется только сечение.
Где взять вторую плоскость?
Цитата:
Сообщение от sborchik
DTioutiou, а как же с раскроем и чертежами?
|
В раскрой идет длина профиля, независимо ни от каких плоскостей. Просто длина. Длина отрезка. Число.
Чертежи на профиль создаются в трех ортогональных плоскостях, при этом профиль относительно этих плоскостей может быть повернут, как угодно. Ни одна из этих плоскостей никак не связана с профилем. И тогда:
1. Почему именно эти три плоскости будут считаться базовыми для этого профиля?
2. Какую одну из трех этих плоскостей мы примем за таки базовую и почему?
Последний раз редактировалось DTioutiou; 29.12.2015 в 10:09.
|
|
|
29.12.2015, 10:28
|
#27
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Какую одну из трех этих плоскостей мы примем за таки базовую и почему?
|
Давайте определимся с терминами.
Что такое для Вас "базовая плоскость" профиля?
Для чего она нужна в дальнейшем и что зависит от того, какая из множества плоскостей, относительно плоскости реза, будет "базовой"?
Я так понимаю, у нас всегда определены однозначно три параметра профиля: плоскость сечения (плоскость, в которой создается сечение профиля), вектор вытягивания профиля (по модулю) и плоскость реза профиля. Так?
|
|
|
29.12.2015, 11:19
|
#28
|
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,854 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 698
|
Что-то я не пойму суть дискуссии. Наверно что-то не понимаю. Может кто объяснит в чем я не прав?
По моему реализован следующий алгоритм. Указывается плоскость, в которой строится траектория профиля. Она может быть как угодно ориентирована относительно системы координат. Траекторию, для простоты, построим похожей на букву W. Когда закончили построение траектории, предлагается построить сечение профиля. При этом траектория разворачивается так, чтобы мы смотрели на начало первой линии траектории. В этом месте рисуется система координат. Мы смотрим в торец первой линии и она вырождается в точку. В этом месте и рисуется система координат. Рисуем контур сечения профиля, например шестигранник с центром в начале координат. Плоскость, в котором рисуется это сечение контура всегда перпендикулярно линии траектории!!! После окончания построения контура сечения получаем профиль в виде "карандаша" изломанного в трех местах.
Теперь как считаются места "излома" карандаша?
Поскольку все элементы траектории контура лежат в одной плоскости, то посмотрим на эту плоскость в плане - "положим ее на стол". В точках излома линий проведем биссектрису. Это биссектрисная плоскость. Если сечение контура двигать по элементу траектории, то сечение пересечет эту биссектрисную плоскость. Таким образом и появляются точки пересечения двух "кусков карандаша". Угол запила всегда можно определить следующим образом - измерить угол между любыми отрезками на двух секциях профиля и поделить на два. По сути дела взять половину угла.
Это мое видение определения углов запила профилей.
|
|
|
29.12.2015, 11:24
|
#29
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от sborchik
Давайте определимся с терминами.
Что такое для Вас "базовая плоскость" профиля?
|
Честно говоря, я вообще не вводил этот термин и сам хочу уже второй день понять - кто что под этим понимает? Иными словами, я сам пока не знаю, что такое "базовая плоскость профиля".
Цитата:
Сообщение от sborchik
Я так понимаю, у нас всегда определены однозначно три параметра профиля: плоскость сечения (плоскость, в которой создается сечение профиля), вектор вытягивания профиля (по модулю) и плоскость реза профиля. Так?
|
Именно так.
Цитата:
Сообщение от zorro
По моему реализован следующий алгоритм. Указывается плоскость, в которой строится траектория профиля. Она может быть как угодно ориентирована относительно системы координат. Траекторию, для простоты, построим похожей на букву W. Когда закончили построение траектории, предлагается построить сечение профиля.
|
Не совсем так. Вы пишете про тело по траектории. А выше вся дискуссия идет - о профиле. Обычном профиле. У профиля не может быть траектории по букве W. У профиля траектория - только отрезок. Один отрезок.
И последовательность построения у профиля другая:
1. Сначала строим сечение в плоскости.
2. Потом указываем направление (вектора) и вводим длину (отрезка).
Все. Никакой второй плоскости не указывается.
|
|
|
29.12.2015, 11:28
|
#30
|
Гость
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 7,920
Сказал(а) спасибо: 12,152
Поблагодарили 20,948 раз(а) в 5,926 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Иными словами, я сам пока не знаю, что такое "базовая плоскость профиля".
|
Прелестно..
Но именно Вы пытаетесь выяснить что это такое.
Дальше двигаемся потихоньку.
Для чего?
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.
|