Фирма или гараж

Хотел бы затронуть проблему с рабочей силой.Я занимаюсь мебелью больше семи лет и начинал с нуля но по всем буквам закона-налоговая,пожарники,санстанции... Орендовал магазин и цех.Но в результате моими трудами пользуются гаражники которых я научил работать. Так как они проработав некоторое время и получив опыт и навыки уходят специалистами в свои гаражи тем самым стают моими конкурентами.Но и проблема в том что они присылают своих клиентов в мой магазин чтобы те могли посмотреть на мебель которую я разработал сам и они сделают такое же но дешевле.Я не вижу иного выхода как опускать цены но мои расходы намного превышают расходы "пиратов".Мне кажется правильно было бы заставить организации торгующие плитой и фурнитурой продавать свой товар только по банк.переводам или хотябы сделать две цены для опта и розницы-то есть мелкому бизнесу и гаражу.Если гаражнику станет не выгодно в подполье-он вернется на фирму а продавцы ДСП ничего не теряют так как клиент гаражника придет заказывать в магазин.
Прошу поддержки!

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

DTioutiou, У меня был один заказ, этаж гостиничных номеров. Всего два десятка помещений, но каждое со своим интерьером (элит вариант). Так вот, только цветовые решения, каждого из номеров, подчёркиваю - КАЖДОГО, менялись от пяти до пятнадцати раз! И каждый раз согласование (и конструктор здесь не причём), согласование по изменению цвета, а это время, которое идёт, но дохода фирме не приносит.

В том-то и дело, что конструктор в данной ситуации не при чем. Изменение цвета - это секунды. Выпуск новой проектно-сметной документации - 3 минуты на каждый цвет (при неизменной конструкции). Это - приятные согласования.

Возможно Вам, приходилось иметь дело, только с уже готовыми помещениями, где работа архитекторов и дизайнеров уже окончена...

О, всякое бывало, смею Вас уверить! Реальная возможность изменения конфигурации помещения и учет этой возможности в изначальной кострукции - это и есть профессионализм менеджера и конструктора. Тупо рисовать тумбочки - и шимпанзе сумеет, если ее научить, а вот уметь предвидеть - это прерогатива профессионала.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

В том-то и дело, что конструктор в данной ситуации не при чем. Изменение цвета - это секунды. Выпуск новой проектно-сметной документации - 3 минуты на каждый цвет (при неизменной конструкции). Это - приятные согласования.

Судя по - 3 минутам на каждый цвет, простите, но на худ. советах, Вам бывать не приходилось. Но я совсем не против фирм, работающих по индивидуальным проектам, также как и не против мастерских - стремящихся работать на поток. Я лишь попытался описать общую тенденцию, но, ни в коем случае не говорю про частности. А ваша фирма, как я понимаю это один из очень успешных, но всё же частных случаев. Я не говорю единственный, наверняка она не одна (крупная и не желающая работать на поток, а лишь развивать штучное производство). Но мне пока приходилось сталкиваться лишь с обратными примерами.

[steve]

Сообщение от cudesnic09

Так что,Италия это один большой мебельный гараж?

Я не спорю,что фирма может работать и в гараже, и с малым составом.Да можно и самому делать мебель или что то другое и назвать свою фирму громким именем.Но фирма или чп-это официально оформленное и зарегистрированное предприятие,которое платит налоги государству и дает официальные гарантии клиенту.Конечно мы просто закрываем глаза на тех кто работает в подполье и как бы жалеем их или может завидуем, что они такие ловкачи-умудряются скрыватся от налогов тем самым поощряя их.Я не работник налоговой и госаппарата,но раз мы тратим свои средства на поддержку экономики страны то почему другие пользуются этим бесплатно? Да много возни с документами, с контролирующими органами и мне тоже много чего не нравится, но правила должны быть для всех независимо от размера помещения, если мы делаем одно дело.Или я не прав?

[Vostorg]

steve...
Нет слов!
Только я в толк никак не пойму:причём тут понятия ФИРМА и ГАРАЖ?!
Тут уместно другое- ПИРАТ...
Самим воровством дизайна не будет заниматься,скорее всего,у директор фирмы(ну не он ведь рисует,а дизайнеры...Да и не они бывают в этом виновны!).
Да и гаражник не будет..

Как правило будь то ФИРМА иль ГАРАЖ на индивидуальном (!) проекте... Кто заказывает в конечном итоге заказывает мебель?ЗАКАЗЧИК!Вот ему если какая то идея вбилась в голову,то он от неё не отойдёт(хоть отдалённо,но заказ будет напоминать то,что он хотел).

Может не понятно написал,попробую пояснить примером:
приходит к Фирме/в Гараж клиент со словами:"мне нужна кухня!Такая... квадратно-закруглённая!"
И тут либо директор Гаража или дизайнер Фирмы будет выплясывать возле заказчика танцы с бубнами да так,чтоб свои возможности и идеи навязать.Если заказчик не дурак,то он согласится, а потом попросит Это добавить,То приплюсовать,Тут чуть изменить...
И что в результате?Ваши возможности с его пожеланиями!НО! Его пожелания взялись откуда?Или в магазине увидел изделие,или у знакомых,или в каталоге...И захотелось ему ВО ТАКУЮ ШТУКУ увидеть и в своей мебели...

Вот он плагиат может быть откуда!

Тогда по вашим рассуждениям призывать будем так : НЕ ДЕЛАЙТЕ МЕБЕЛЬ ПО ЖЕЛАНИЮ ЗАКАЗЧИКА!

ЗЫ А нечестных людей ой как не мало...Не только фирм и гаражей,но и самих заказчиков( а последних по численности гораздо больше)..Или у своих заказчиков вы проверяете поданы ли налоговые деклорации за прошлый год?

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Я лишь попытался описать общую тенденцию, но, ни в коем случае не говорю про частности. А ваша фирма, как я понимаю это один из очень успешных, но всё же частные случаи.

Этих частных случаев - слишком много, чтобы считаться только частными случаями. Если бы я говорил про одну свою фирму - это одно, но по роду нынешней моей деятельности мне таких предприятий известны сотни. Поэтому я все-таки говорил бы о целом сегменте. Не хвалюсь, но, думаю, Вы понимаете, что "угол обзора" по мебельным предприятиям бывшего СССР у меня сейчас весьма широк.

И уже если говорить про тенденцию, то именно тенденция имеет место к росту их количества. Уверенно. Более того, средние фирмы, которые пару-тройку лет назад работали только по выпуску серийной продукции, в настоящее время всерьез переходят на индивидуальный заказ. И если учесть, что в их распоряжении зачастую есть чрезвычайно гибкие и мгновенно перенастраиваемые станки с ЧПУ, то индивидуальную проработку они могут совместить с весьма серьезной "скорострельностью" и низким уровнем ошибок.

И вот от кого на месте одиночек-ремесленников я бы ждал главного удара - это не от серийщиков, а именно от таких фирм. Серийная и индивидуальная мебель - это, во многом, разные ниши, они почти даже не конкурируют друг с другом, а вот если скорострельное предприятие вышло в сегмент индзаказа - оно в этом сегменте сразу может стать серьезным игроком.

[cudesnic09]

Сообщение от steve

....но правила должны быть для всех независимо от размера помещения, если мы делаем одно дело.Или я не прав?

Первое:фраза приведённая Вами в цитате вырвана из контекста и поэтому теряется смысл сказанного.
Второе: да,согласен,правила должны быть для всех одни и те же .Попробуйте объяснить это участковому который элементарно выкручивает руки двум индивидуалам работающим в своём частном доме и регулярно выплачивают за патент(это не мой случай,я на фирме и официально).Попробуйте объяснить это "экологам",пожарникам,СЕС и тд и тп.Которые ,якобы, радеют за соблюдение норм,но сразу нормы приходят в соответствие после получения некоторого количества "хрустов" в карман.Попробуйте и не надо мне говорить про закон,нормы и умение постоять за себя.
Реалии таковы:90% мебельных предприятий находятся в помещения не соответствующих никаким нормам.И это не только гаражи но и достаточно крупные фабрики.
Так же не надо рассказывать "про злых рвачей гаражников" которые отбирают ваш хлеб,не платят налоги и прочее.А разве "коммунизм"(т.е. нормальный достаток,благосостояние) в отдельной взятой семье "гаражника" не поднимает общее благосостояние страны.Вы уверены что Ваши налоги идут по назначению?Вы уверены что чиновники-держиморды не разворовывают большую их часть,профуфонивают в загранкомандировках и прочих фуршетах-презентациях.
Один мой знакомый (далеко не бедный человек) говорил так: чем платить "по белому" налоги я лучше в детдом компьютеры,одежду куплю,пенсионеров сотню возьму на содержание(что и делал достаточно регулярно,за что и пострадал в "лихие девяностые"). И сами себе скажите вы все налоги платите,вся бухгалтерия у вас "белая" и пушистая.Себе,мне не надо,я всё равно не поверю

[arina_2003]

Сообщение от steve

Я не спорю,что фирма может работать и в гараже, и с малым составом.Да можно и самому делать мебель или что то другое и назвать свою фирму громким именем.Но фирма или чп-это официально оформленное и зарегистрированное предприятие,которое платит налоги государству и дает официальные гарантии клиенту.Конечно мы просто закрываем глаза на тех кто работает в подполье и как бы жалеем их или может завидуем, что они такие ловкачи-умудряются скрыватся от налогов тем самым поощряя их.Я не работник налоговой и госаппарата,но раз мы тратим свои средства на поддержку экономики страны то почему другие пользуются этим бесплатно? Да много возни с документами, с контролирующими органами и мне тоже много чего не нравится, но правила должны быть для всех независимо от размера помещения, если мы делаем одно дело.Или я не прав?

Знаете, честно говоря, у меня с каждым годом все меньше и меньше желание платить налоги: прекрасно знаю, куда и каким образом утекают деньги из бюджета. Поэтому осуждать тех, кто не хочет платить налоги или просто на знает как все оформить правильно - не могу! И мебельный бизнес тут не при чем.
Может, все-таки в первую очередь бороться с теми, кто ворует деньги из бюджета, а потом уже - с теми, кто создает рабочие места для работяг, стабильная-не стабильная работа, но она есть, кто создает продукт, у которого есть своя потребительская аудитория, с теми, кто рискует и зарабатывает не много: просто для того, чтобы прокормить свою семью?
Так что согласиться с Вашим заявлением не могу.
Я 12 лет была сначала бухгалтером, потом главбухом, потом финдиром, предприятия были разные, в том числе и крупнейшие налогоплательщики, перед рождением ребенка работала в международной транспортной компании и по договоренности с руководством я в декрет не уходила, работала по свободному графику. Через 3 недели после рождения ребенка собственники приняли решение о закрытии нашего филиала, который был самостоятельным юр. лицом. Пособие по уходу за ребенком до 1.5 лет я получала минимальное. Буду платить налоги - только по необходимости.

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от DTioutiou

И вот от кого на месте одиночек-ремесленников я бы ждал главного удара - это не от серийщиков, а именно от таких фирм. Серийная и индивидуальная мебель - это, во многом, разные ниши, они почти даже не конкурируют друг с другом, а вот если скорострельное предприятие вышло в сегмент индзаказа - оно в этом сегменте сразу может стать серьезным игроком.

Настоящий предприниматель не должен бояться конкуренции. Конкуренция должна лишь подстегнуть предпринимательскую активность, и заставить предпринять нестандартные решения изменить или найти новую нишу для своей деятельности. На мой взгляд неконкурентноспособны только закомплексованные, ограниченные личности. Как нас учит народная мудрость - небыло бы счастья, да несчастье помогло.

[Us13]

Сообщение от arina_2003

Так что согласиться с Вашим заявлением не могу.

Плавно уходим от темы. В настоящий момент идет обсуждение не о том, что выбрать "фирма или гараж", а о сути выживания.

Черный нал как был так и останется. Это закон природы. он существует не только на пространстве бывшего СССР. Он существует в Европе и Америке.

Как говорил мой старый приятель (доигрался правда) нужно платить. НО чуть. И не часто. Дабы не вкусили, и это не стало привычкой.

Жуть происходящего можно лицезреть на Украине. Куда загоняют ЧПшников.
Но это ИМХО.

[DTioutiou]

Сообщение от Us13

Плавно уходим от темы. В настоящий момент идет обсуждение не о том, что выбрать "фирма или гараж", а о сути выживания.

На самом деле, в этом топике поднято три темы:
1. Решение кадрового вопроса (чтоб работники не разбегались);
2. Защита интеллектуальной собственности (чтоб разработки не перенимали);
3. Как работать эффективнее в условиях наличия конкурентов (чтоб деньги были ).

Строго говоря, в этом разделе уже есть и соответствующие специализированные топики, где каждый из этих вопросов разобран достаточно детально и по отдельности. А противостояние "фирма vs гараж" - оно так, для общего фона.