Программа управления производством на 1С.

[bbb i ko]

Сообщение от Verika

Вот показывают новую программу, какая она замечательная со всех сторон. Но чтобы все хорошо работало, нужно тысячу констант ввести.

Касательно производственного планирования - констант всего четыре у нас пока ...)))) .. это "к слову".
А приятной новостью для вас будет то, что теперь В UPRO есть вариант даже и кнопку не нажимать - выполнение производственного планирования можно настроить на выполнение в фоне по расписанию. Занимайтесь своим делом - смотрите за качеством, за оборудованием, с людьми общайтесь .. ) а рутину ->> в трей

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

Касательно производственного планирования - констант всего четыре у нас пока ...)))) .. это "к слову".

Что значит "константы" (в контексте вашей логики, а не определение) и какие 4 конкретно вы имеете в виду применительно к вашему производственному планированию? И почему "пока"? Будут 5 и 6-я?

[bbb i ko]

Сообщение от PolySOFT

Что значит "константы" (в контексте вашей логики, а не определение) и какие 4 конкретно вы имеете в виду применительно к вашему производственному планированию? И почему "пока"? Будут 5 и 6-я?

PolySOFT, кому интересно что это за Константы ? Я акцентировал просто что их мало - а это значит, что алгоритм производственного планирования достаточно гибок чтобы удовлетворять разнообразные конкретные реалии. Чем больше констант - тем больше вероятность того, что когда придется что-то менять, то это станет проблемой. Пример - УПП.

Почему "пока"? Мы живем и развиваемся - кто скажет что будет завтра?

ПС. Это все что вам показалось интересным в моем сообщении ?

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

PolySOFT, кому интересно что это за Константы ?

Мне интересно, вашим, надеюсь, потенциальным пользователям интересно, может еще кому.

Сообщение от bbb i ko

Я акцентировал просто что их мало - а это значит, что алгоритм производственного планирования достаточно гибок чтобы удовлетворять разнообразные конкретные реалии.

Скорее наоборот. Впрочем, пока не понятно, что за "константы" вы имеете в виду, рассуждать об алгоритмах бессмысленно.

Сообщение от bbb i ko

Чем больше констант - тем больше вероятность того, что когда придется что-то менять, то это станет проблемой. Пример - УПП.

Это гениально. Особенно если учесть, что чем больше звеньев, тем гибче цепь. И пример гениален. Где-то я уже слышал про ограничения платформы, конфигурации и пр. Или вы творите на голом поле с помощью 1С, как языка программирования?

Сообщение от bbb i ko

Почему "пока"? Мы живем и развиваемся - кто скажет что будет завтра?

УПП изменится? Или изменения перестанут быть проблемой?

Сообщение от bbb i ko

ПС. Это все что вам показалось интересным в моем сообщении ?

Мне интересно всё ваше творчество.

[Gala]

Значит , я Вас неправильно поняла . Ведь полностью вопрос PolySOFT звучал так:

Сообщение от PolySOFT

Это гениально. Особенно если учесть, что чем больше звеньев, тем гибче цепь. И пример гениален. Где-то я уже слышал про ограничения платформы, конфигурации и пр. Или вы творите на голом поле с помощью 1С, как языка программирования?

И я поняла , что его интересует именно наличие/отсутствие платформы и конфигурации , которые накладывают определенные ограничения на творческий процесс .
Вы же ответили так:

Сообщение от bbb i ko

UPRO создано не базе какого-то продукта 1С - это решение наше собственное, в нем заложено наше видение всех процессов, как мы их видим, какими они должны быть. Так что ответ на ваш вопрос - именно так.

Из чего я и сделала ошибочный вывод , что , по-видимому , Ваш продукт обходится без таких архитектурных излишеств , как платформа 1С.
На самом деле , если я правильно Вас поняла, то Ваш продукт – это написанная с нуля конфигурация 1С . Так?
Т.е. если пользователя что-либо не устроит в UPRO, ему надо будет обращаться к программистам 1С , точно так же , как и при использовании других продуктов 1С. Но на этот раз ,только к тем , кто знаком именно с UPRO.

Скрытый текст

Вот что для меня до сих пор остается загадкой : зачем язык запросов SQL понадобилось переводить на русский язык?

[свернуть]

[bbb i ko]

Сообщение от Gala

На самом деле , если я правильно Вас поняла, то Ваш продукт – это написанная с нуля конфигурация 1С . Так?

Да

Сообщение от Gala

Т.е. если пользователя что-либо не устроит в UPRO, ему надо будет обращаться к программистам 1С , точно так же , как и при использовании других продуктов 1С. Но на этот раз ,только к тем , кто знаком именно с UPRO.

смотря по задачам - если вы знакомы с 1С, то должны понимать, что в зависимости от степени сложности задачи будут и соответствующие требования к "программисту".
Из предыдущего с Вами общения на этом форуме, я сделал вывод, что вы - бухгалтер. Вам также интересна и проблематика автоматизации, в частности производства?

[Gala]

Сообщение от bbb i ko

Да

смотря по задачам - если вы знакомы с 1С, то должны понимать, что в зависимости от степени сложности задачи будут и соответствующие требования к "программисту".
Из предыдущего с Вами общения на этом форуме, я сделал вывод, что вы - бухгалтер. Вам также интересна и проблематика автоматизации, в частности производства?

А много Вы знаете бухгалтеров , которые знают множество других программ для бухгалтерии , кроме 1С ? Впрочем , я и бухгалтер в том числе.
И у меня есть еще один маленький вопросик: в случае , если пользователю для нужд других компонентов 1С придется менять платформу (например, для бесперебойной работы касс) , с UPRO не будет проблем ?

[bbb i ko]

Сообщение от Gala

если пользователю для нужд других компонентов 1С придется менять платформу (например, для бесперебойной работы касс) , с UPRO не будет проблем ?

нет не будет

Сообщение от Gala

А много Вы знаете бухгалтеров , которые знают множество других программ для бухгалтерии , кроме 1С

не знаю ни одного ) 1С и бухгалтер - почти синониумы.

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
На самом деле , если я правильно Вас поняла, то Ваш продукт – это написанная с нуля конфигурация 1С . Так?
Да

Сообщение от bbb i ko

Цитата:
Сообщение от Gala Посмотреть сообщение
Т.е. если пользователя что-либо не устроит в UPRO, ему надо будет обращаться к программистам 1С , точно так же , как и при использовании других продуктов 1С. Но на этот раз ,только к тем , кто знаком именно с UPRO.
смотря по задачам - если вы знакомы с 1С, то должны понимать, что в зависимости от степени сложности задачи будут и соответствующие требования к "программисту".

Долгое и муторное обсуждение «достоинств» открытого кода на многогранных страницах форума, похоже, завершилось само собой. Только самоубийца подпустит к бибикиному коду какого-то другого программиста 1С на своём предприятии. Следовательно, для серьёзной и ответственной задачи «открытость» кода нивелируется требованиями к системе, и из иллюзорности полезности, он становится вредным из-за возможных летальных последствий вмешательства. Это обсуждение только стопицот раз подтвердило приведенные ниже тезисы Галины, которые она уже достаточно давно написала по моей просьбе будучи специалистом неангажированным и неискушенным в здешних дрязгах. Однако, надеюсь, что она скоро втянется.

Итак, тезисы:

Абсолютно готового решения для полной автоматизации всех участков даже очень малого «мебельного» предприятия не существует. Однако, есть специализированные коробочные версии по принципу «ставь и работай». Не стоит отказываться от программного обеспечения , которое выполняет функции , под которые оно специально заточено , только на том основании , что в нем нет каких-то, привычных вам, дополнительных возможностей для ведения бухгалтерского и налогового учета. Всю необходимую информацию система содержит и имеются инструменты для импорта/экспорта любых данных в другие системы, в том числе в бухгалтерские программы 1С.
Почему система должна быть модульная.
1.Наилучший эффект от внедрения дают именно модульные системы , т.е. те , в которых каждый модуль выполняет свою определенную задачу.
2.У пользователя есть возможность выбрать только те модули , которые действительно необходимы конкретному предприятию, что ведет к уменьшению стоимости системы в целом и стоимости ее обслуживания.
3.При использовании модульных систем изменения на каком-либо участке бизнес-процесса несут за собой реформирование не всей системы целиком , а только определенной ее части , что уменьшает риски приведения системы к неработоспособности и уменьшает финансовые затраты на ее реформирование.
4.Изменения в налоговом законодательстве и отчетности приводят к необходимости изменений в информационной системе. В модульной системе в этом случае изменяются только те модули , которые предназначены для целей бухгалтерского и налогового учета, не затрагивая другие участки бизнес-процесса, что облегчает поддержку всей системы в целом .
5.Модули для управленческого учета и прогнозирования в такой системе тоже можно легко изменять под требования пользователя, т.к. процесс планирования , в некотором смысле творческий и то, что достаточно сегодня , в самом ближайшем будущем может потребовать серьезных изменений.
6.В процессе развития нашей программы появляются новые модули, которые не нарушают работоспособности уже имеющихся.
7.В качестве дополнительных модулей может быть использовано уже имеющееся у вас ПО: собственное , 1С или другое. В системе имеется возможность импорта/экспорта любой информации в форматах ECXEL,WORD,TXT,XML.
Почему в системе используется «закрытый код» (т.е. расширением функционала занимается сам производитель)
1. «Открытый» код хорош для пользователя , владеющего фундаментальными знаниями в области программного обеспечения и хотя бы «азами» программирования. Для неискушенного пользователя , или пользователя , у которого нет времени (или желания) вникать в премудрости системных настроек, значительно легче пользоваться программами с минимальным количеством настроечных опций.
2. Программы «закрытого» кода проще и дешевле поддерживать .
3. Подавляющему большинству конечных пользователей специализированного ПО нужно, чтобы продукт работал и исходный код не нужен.
Достоинства и недостатки автоматизации на базе 1С.
1. Многообразие конфигураций , сделанных специально для различных отраслей производства.
Однако , далеко не факт , что среди этого разнообразия вы найдете именно тот продукт , который будет отвечать всем вашим требованиям. И, несмотря на декларирование безграничных возможностей настройки 1С, без участия фирмы-производителя , следует понимать , что при использовании этого продукта часть бизнес-процессов предприятия придется подстраивать под программу .
2.Возможность доработать любую конфигурацию под нужды предприятия.
Однако,1С –замечательный конструктор для программиста ,но не для обычного пользователя. Если у вас нет собственного программиста 1С, то для автоматизации производственных участков, дешевле обойдется выбор наиболее подходящего по функционалу ПО (в том числе и какое-нибудь «готовое решение» от 1С, если вы готовы довольствоваться исключительно тем, что там имеется и не хотите большего), чем внедрение, доработка и обслуживание многофункциональных продуктов 1С.
3.Возможность создания собственного интерфейса, конфигурирования базы данных и алгоритма обработки информации.
Однако ,если вы пошли на разработку собственного продукта на базе 1С, то придется написать подробное и толковое техническое задание, в полном объеме описывающее всю специфику вашего производства (или найти и оплатить услуги того ,кто это сделает) и найти программиста 1С, который эту специфику понимает.
4.В силу явной монополии 1С на рынке ПО всегда можно найти целую фирму или отдельного программиста, которые возьмутся решать ваши проблемы. И поскольку конкуренция среди таких фирм очень серьезная, то можно найти фирму по приемлемой цене.
Однако, высокая сложность системы (трехуровневая архитектура : сервер баз данных- платформа-конфигурация ) и наличие дополнительного звена в этой системе – «платформа» , накладывает дополнительные ограничения при конструировании базы данных и обработке информации. Иными словами, даже наличие суперпрограммистов 1С не гарантирует реализацию всех ваших пожеланий.
5.Автоматическое обновление конфигураций 1С «по интернету».
Однако , в силу отсутствия модульности т.н.«платформы» , нет возможности обновления только той части продукта , где это действительно необходимо. Т.е. при изменении в налоговом законодательстве , в случае обновления «платформы 1С», обновлять приходится не только бухгалтерский блок , но и блоки отвечающие за производство, управленческий учет , торговлю , расчеты с персоналом и т.д, находящиеся в рамках одной платформы.
А учитывая тот факт , что программы пишут люди и в каждом обновлении исправляются найденные ошибки , остаются не найденные и вносятся новые , то результат обновлений зачастую непредсказуем.
Все, что было сделано программистами 1С через «конфигуратор» под требования конкретного пользователя при обновлениях конфигурации приходится аккуратно прописывать заново программистом 1С. Что сильно увеличивает стоимость эксплуатации программы и зависимость от конкретного человека. Можно отказаться от обновлений , но отчетность для ИФНС в программе тогда уже не будет актуальной.
6. В силу явной монополии 1С на рынке ПО легко найти персонал , умеющий работать в 1С.
Однако, пользователя , даже давно работающего с продуктами 1С, но других версий и других конфигураций , в той или иной мере, приходится обучать заново, как и программистов 1С . Еще надо учитывать , что не каждый программист умеет читать «чужие коды», т.е. коды, написанные другими программистами.
Стоит отметить еще некоторые моменты, несущие в себе определенные риски:
1. Если предполагается написание конфигурации под нужды предприятия программистом 1С , то «базовая» версия программы вам не подойдет. Необходимо будет потратиться на определенную «платформу», дополнительные модули для целей программирования бизнес-процессов. В этом случае есть риск , что вместо полезной функциональности вы получите избыточную функциональность (т.е. реально будет использоваться не более 30% возможностей программы, все остальное просто не нужно, но увеличит конечную цену продукта ).
2.Сложность поиска ошибок .
Одни и те же цифры отражаются во множестве «регистров учета» (избыточность информации ) , и при неверной последовательности проведения документов часть информации искажается , что в итоге приводит к рассогласованию данных в разных видах отчетности и не каждый пользователь сможет найти и устранить причины.
3. Сложность переноса данных из других программ ,т.е. низкая способность к интеграции с ПО других производителей.
4. Проблемы с быстродействием и взаимоблокировками, которые могут возникать, в том числе, при недостаточно продуманной структуре базы данных. Критично для предприятий с большим объемом информации или большим количеством пользователей.
5.В бухгалтерском блоке: проблемы с формированием отчетности в случае добавления субсчетов к основному плану счетов или дополнительных аналитических разрезов учета, формированием некоторых видов налоговой отчетности в разрезе структурных подразделений.
Насколько вышеописанные проблемы критичны конкретно для вас , могут прокомментировать специалисты 1С по вашей просьбе.

Сообщение от bbb i ko

Из предыдущего с Вами общения на этом форуме, я сделал вывод, что вы - бухгалтер. Вам также интересна и проблематика автоматизации, в частности производства?

Компетенции Галины значительно шире, чем вы думаете, поэтому, преодолевая её предполагаемую скромность, и по плотному общению в последнее время, хочу сказать, что и в области автоматизации производства она нам всем фору даст.

[bbb i ko]

Написанное вами выше, PolySOFT, можно свести к нескольким тезисам, относящимся просто к категории здравого смысла, следовательно применимо к любым системам. Ни стоило утруждать себя таким обилием букв с тезисом "однако ..." применительно 1С.
Каждую работу должен выполнять специалист своего дела. Программист не понимает мебельщика и наоборот - вот "корень зла", поэтому хорошо когда программист и мебельщик состоят в одном лице. Сколько ни говорить об открытости/закрытости кода, факт останется фактом: 1С - система с открытым кодом, ваша ИТМ - система с закрытым кодом. Вы можете рассуждать о том тяжело ли сложно ли найти достаточно компетентного специалиста для поддержки "бибикиного" )) кода, но найти специалиста для поддержки ИТМ можно только в ИТМ (если не брать в расчет чисто теоретические умозаключения).

Сообщение от PolySOFT

Компетенции Галины значительно шире, чем вы думаете, поэтому, преодолевая её предполагаемую скромность, и по плотному общению в последнее время, хочу сказать, что и в области автоматизации производства она нам всем фору даст

ну, пока Галина проявила себя здесь в основном как бухгалтер отрицательно настроенный к 1С Мои ссылки на бух.форумы где бухгалтеры выражаются в пользу 1С по сравнению с предложенными Галиной другими системами по бухучету, Галину же не устраивают ... а почему?

Сообщение от PolySOFT

тезисы Галины, которые она уже достаточно давно написала по моей просьбе будучи специалистом неангажированным и неискушенным в здешних дрязгах. Однако, надеюсь, что она скоро втянется

У вас, Polysoft, и Галины мнения удивительным образом совпадают между собой, однако, правды ради, замечу, что отличаются от мнения абсолютного большинства. Почему? Вы элита ?

Ваши попытки полаять на 1С - сюжет описанный еще в XIX веке дедушкой Крыловым Нет?