ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[Z300]

Сообщение от Uncle

Грубо говоря- Судья, извините, моя вина только в том что я не сказал заказчику в каких условиях должны эксплуатироваться фасады. Виноват, каюсь, фасады сменю.

Дык про это написано на первых 2-х страницах. Что надо разделить фасады от кухни. Это тебе понятно, нам понятно, но по договору продавали кухню, а не фасады и корпуса. Суду по барабану, в этом случае, покаяния в греховности, более того , как мне кажется, этого делать нельзя. Надо попробовать убедить суд, как выше писано, что замена кухни или возврат полной стоимости кухни из-за вздувшихся фасадов мера не адекватная и производитель понесёт несоразмерные расходы, как выход предложить вариант с заменой фасадов. Но пойдёт ли суд на это- большой вопрос.

[ПРАКТИК]

Читаю со вниманием тему...
Возник вопрос.
Допустим, полный возврат кухни в итоге всего.
В каком виде она должна быть возвращена?
Имею ввиду её вид, чистой, не с покоцанными/подратыми полками, отмытой от слоя грязи, с чистыми крайними боковинами, туда у нерадивых часто что то стекает со столешки и не моется. Амортизация корпусов будет учтена?

[Uncle]

Сообщение от Z300

Что надо разделить фасады от кухни.

Сообщение от Yurkent

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

Вот на основании этого заключения и с приложенными Правилами эксплуатации от производителя Pan Invest и показать суду что проблема только в фасадах.

[arina_2003]

Сообщение от ПРАКТИК

Амортизация корпусов будет учтена?

Нет, не будет. Потому что конфликт дошел до суда. Еще и госпошлину, судебные издержки уплачивает проигравшая сторона.
Крупный габарит, Изготовитель должен сам забрать.

[MALTA]

Если дошло дело до суда - то в 90% судья будет на стороне потребителя.Если избирёте тактику -да не правы,да исправим,да извинимся....решите дело малой кровью.Начнёте бодаться-очень большая вероятность,что вернут всё+издержки и нервы.

[Yurkent]

Сообщение от Z300

Правила эксплуатации и ТТХ или ТУ не одно и тоже. Потребитель должен знать чем мыть, но не обязан знать при какой температуре нарушается структура плёнки.

Мысли такие
1. менять кухню.
2. назначать техническую экспертизу о соответствии ТХ данных фасадов с заявленными в ТУ производителем этих фасадов. Дальше понятно.
Пока вот такие тока идеи...)

К сожалению, в России фасады мебельные не сертифицируются! Пан-Инвест прислал свой сертификат, но суд на сертификаты Белоруссии даже не взглянул...

А по поводу инструкции и ознакомления с ней клиента ситуация такова:
Клиент с инструкцией ознакомлен, это задокументировано и никем не оспаривается. Эксперт просто заявил: соблюдение правил, описанных в инструкции - невозможно!

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Elenco

А клиентке нравится сам процесс, надо думать?

Клиентка ни разу нигде не присутствовала. Это, скорее всего, ее адвокату нравится. Мы же не знаем, что он там ей рассказывает.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Леонтий

Самое лучшее-это выиграть суд, извиниться, и заменить пару фасадов. Будет по-честному.

Да мы бы все заменили, дела за малым - выиграть!

Сообщение от MALTA

Если дошло дело до суда - то в 90% судья будет на стороне потребителя.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ПРАКТИК

Читаю со вниманием тему...
Возник вопрос.
Допустим, полный возврат кухни в итоге всего.
В каком виде она должна быть возвращена?
Имею ввиду её вид, чистой, не с покоцанными/подратыми полками, отмытой от слоя грязи, с чистыми крайними боковинами, туда у нерадивых часто что то стекает со столешки и не моется. Амортизация корпусов будет учтена?

Возврат производится за счет клиента, в том виде, в каком она есть!
Никакой амортизации. Стрелянные воробьи подсказали....
А мы возвращаем ей : полную стоимость + судебные + адвокат + кусочек за моральный ущерб + кусок за просрочку исполнения работ по претензии
Государству - 50% от вышесказанной суммы.
Все очень просто!

[Леонтий]

Yurkent, Ну, по поводу выиграть есть одна мысль. А хозяйка правильно эксплуатировала кухню? Если плита жжет фасады, то или фасады никакие ( что, увы, правда) или форсунки на духовке рассчитаны под менее калорийный газ, или уплотнение духовки не держит температуру- короче претензии к производителю плиты. Это не шутка. Я видел как могучий французский агрегат Мулине убил итальянский постформинг.
И еще. Когда фасады скукожились, они были сухими или мокрыми. Если мокрые, то это прямое нарушение правил эксплуатации

[Yurkent]

Леонтий, Спасибо за идею, мы уже обращали внимание суда и на стеклопакеты, и на заблокированный гофро-рукавом вытяжной проем (отсутствие обязательной естественной вентиляции), и на возможную неисправность уплотнителя дверцы духового шкафа, и много еще на что.... Но, еще раз повторюсь, для суда интересно только мнение ЭКСПЕРТА, так как наши с Вами слова - всего лишь доводы...

[Pankrat2]

Сообщение от Yurkent

Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.

Ещё один интересный момент. Изделие не вышло из строя, оно эксплуатируется, о чём прямо указано в заключении эксперта. Это ещё один повод, обратить внимание суда, на то, что требование о полном демонтаже и возмещение полной стоимости НЕ ОБОСНОВАННО! Вот если б эксперт написал в заключении, что дальнейшая эксплуатация изделия не возможна, в связи с возникшими дефектами производственного характера - но он такого не пишет. А следовательно, и вопрос надо ставить не о возмещении ущерба, по причине невозможности дальнейшей эксплуатации (пользуйтесь на здоровье), но об исправлении (замене), декоративно-отделочных элементов не являющихся функциональной основой изделия, и не влияющих на его эксплуатационные возможности.

[kylan]

Если через суд, то хороший адвокат вам нужен.
Нам когда штраф экологи впаяли 25т.руб, то за 10.т.руб наш адвакат послал их нах... Там суд был в нашу сторону.
Но если вы полюбовно не можете разойтись, то готовьтесь к войне.
Еще раз скажу - опытный ЮРИСТ вам нужен. (но он бабло просит).