Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Вопрос не в том, сколько софта на рынке. Вопрос в том, сколько равноценного софта. И чем он сложней, тем его меньше, а вот потребителей много. Это и позволяет производителю, диктовать свои условия. И никто не говорит, что это ненормально. Просто речь о том, что при таком соотношении производитель/потребитель - ни о каком равноправии речи быть не может.

Гм... Тогда повторю свой вопрос и Вам: что именно Вы понимаете под равноправием? Может, мы этим словом называем разные вещи?

А конкуренция на рынке производителей, это несколько иное (это борьба за потребителя, не гарантирующая последнему, равных прав с производителем).

Если есть конкуренция - то нет монополии. И наоборот. А Вы выше писали именно о монополии:

...не может быть равноправия, при наличии монополии.

А я Вам показываю, что никакой и ничьей монополии на этом рынке нет. Только и всего.

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Тут я с Вами согласен: САПР, по сравнению с мебелью - действительно, очень ресурсоемкий продукт. Чрезвычайно ресурсоемкий. На шару САПРа не сделать.

Ну тока что с мебелью , а с самолётом например... или пароходиком, у последних все прелести обязательств перед заказчиком присутствуют впрочем как и у мебели...

Сообщение от DTioutiou

1. Принять предлагаемые условия.
2. Отказаться от оных.

Причём тут свобода выбора вообще и договор (состоявшийся), подписал - не подписал, пришёл - не пришёл, захотел - расхотел… А что можно ещё понимать под словом равноправным или есть интерпретации заменяющих смысл?
Походу надо периодически напоминать, что написали;

Сообщение от DTioutiou

Мы создали продукт, имеющий потребительскую стоимость (= товар) - и обменяли его на деньги на основании добровольного и равноправного договора.

Специфика совместных правовых актов, основанных на волесогласовании, заключается в том, что они выражают не единоличное или единое (слитое) волеизъявление, но некое множество обособленных волеизъявлений. Именно такие правовые акты называются договорами. Договор, договорный акт есть правовой акт, оформляющий выражение обособленных согласованных волеизъявлений субъектов права. Договорные волеизъявления - это, в первую очередь, обособленные согласованные волеизъявления.

Механика договорных волеизъявлений, упрощенно, сводится к следующему. Исходя из собственных интересов (мотивов волеизъявлений), субъекты (стороны, участники) выдвигают индивидуальные условия – предложения, притязания по тем или иным компонентам устанавливаемой договорной связи (цена вещи, заработная плата, размер кредита и т.п.) Это односторонние обособленные волеизъявления, которые согласовываются в рамках договора. Стороны договариваются. Посредством согласования индивидуальных условий субъекты вырабатывают общие условия, образующие содержание договорного акта.* В общих договорных условиях воплощаются согласованные волеизъявления сторон.

Мы согласовываем ... (если уж такая у Вас любовь сравнивать с мебельщиками) и не только пункты договора, но и сам продукт (цвет, форму, как впишится, как смотреться будет), а так же поставку, монтаж и время, ну а насчёт гарантий и устранение "неожиданностей, т.е. багов", согласовывай - не согласовывай на то есть закон - обязанность, понятие однозначное?
А вы согласовываете?
Что-то не очень похоже…, судя по всеобщей любви к вашему лицензионному соглашению, а особенно к Биллу, на которого Вы так лихо кивнули в Вашем посте, ранее. По всей видимости Билл для вас - это истина в последней инстанции…

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

А я Вам показываю, что никакой и ничьей монополии на этом рынке нет. Только и всего.

В свою очередь я Вам говорю, что в данной области "равноправия" между производителем и потребителем - не было и нет. И главный момент в этом неравноправии, что за глюк в мебели, производитель несёт прямую материальную ответственность (оговариваемую условиями договора), чего не предусматривает лицензионное соглашение ПО. Максимум на что может рассчитывать потребитель, это на тех.поддержку, которая не гарантирует материальной компенсации, впрочем, как и решения всех проблем глюка.

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

...
А вы согласовываете?

Обязательно.

В свою очередь я Вам говорю, что в данной области "равноправия"...

Уважаемые Z300 и Pankrat2, второй раз прошу Вас (каждого) ответить:
что именно Вы понимаете под равноправием? Может, мы этим словом называем разные вещи?

Как я понял, речь зашла именно про равноправие? Давайте все-таки определимся, что каждый из нас под этим понимает. Свою трактовку этого понятия я привел выше. Ваши трактовки?

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Обязательно.

И это то же?

Сообщение от Vic_Nemo

Как я понял, тебя полностью устраивает ГТП, и то как и с какой скоростью они исправляют ошибки.

Ты считаешь нормальным что :
"Правообладатель не несет ответственность за проблемы, возникающие в процессе установки, обновления, поддержки и эксплуатации Комплекса программ системы «Базис 7.0» (в том числе: проблемы совместимости с другими программными продуктами (пакетами, драйверами и др.), проблемы, возникающие из-за неоднозначного толкования документации, несоответствия результатов использования Комплекса программ системы «Базис 7.0» ожиданиям Пользователя и т.п. "

Сообщение от DTioutiou

что именно Вы понимаете под равноправием?

Сообщение от Z300

Стороны договариваются. Посредством согласования индивидуальных условий субъекты вырабатывают общие условия, образующие содержание договорного акта.* В общих договорных условиях воплощаются согласованные волеизъявления сторон.

Сообщение от DTioutiou

трактовку этого понятия я привел выше.

Где?!

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

Давайте все-таки определимся, что каждый из нас под этим понимает. Свою трактовку этого понятия я привел выше. Ваши трактовки?

Равноправие, это равная ответственность за продукт (изделие) - как в процессе его создания (изготовления), так и в процессе эксплуатации

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Равноправие, это равная ответственность за продукт (изделие) - как в процессе его создания (изготовления), так и в процессе эксплуатации

В процессе создания (изготовления)? Интересно, каким образом, к примеру, Вы (только к примеру!) понесете равную с нами ответственность в процессе создания нашего продукта? Прошу прощения, но Вы, вообще-то, хорошо представляете, за что именно, при условии справедливости Вашего определения равноправия, Вы, как Пользователь, хотите понести ответственность? Боюсь, что не очень. Так что, думаю, что тут Вам лучше не горячиться и не брать на себя неподъемное (а главное - непонятное).

А вот в процессе эксплуатации - да сколько угодно! Вот, к примеру, что чуть выше писал отнюдь не я:

Сообщение от akp

Мы пользуемся заказной разработкой (совсем не мебельный бизнес). И у нас с производителями ПО есть соглашение об уровне сервиса:

Если ошибка мешает программе выполнять одну из её базовых функций, то поставщик обязан исправить эту ошибку в течении суток. И если не исправляет - попадает на конкретные бабки.

И Вы (опять же, к примеру) таки готовы на это? Точно? Вы в этом уверены? Тогда и мы готовы. ВСЕГДА готовы. Да, такое случается не так уж и редко, но для массового серийного продукта, к коему относится типовой коробочный софт, это немного не типично. И заметим, что отнюдь не по инициативе разработчиков, а как правило - по инициативе именно Пользователей. Мы однозначно готовы нести бо'льшую ответственность, вопрос - готов ли конкретный потенциальный Пользователь к этому? Вот в чем дело-то...

А вообще, таки посоветую повнимательнее посмотреть вот эти два недавних сообщения:
http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=557
http://mebelsoft.net/forum/showpost....&postcount=558
Ибо в них точно, очень спокойно, без истерик и паранойи, а также, что немаловажно - непредвзято, изложена сущность нашего производства и бизнеса. Настоятельно рекомендую (если, конечно, есть желание, действительно, разобраться в проблеме).

[Valerian]

Извечная проблема продавца-покупателя! Да никогда не получиться найти компромисс в этих вопросах... один хочет заработать, другой хочет нормально этим пользоваться... но никто всех нюансов предусмотреть не сможет... тема интересная, но к общему знаменателю не приведёт так как интересы прямо противоположные! Но тема интересная и злободневная... хоть пар выпустить... а так и воз и ныне( и во веки веков) там...

[DTioutiou]

Сообщение от Valerian

тема интересная, но к общему знаменателю не приведёт так как интересы прямо противоположные!

О, не все так печально! Практика показывает, что большинство покупателей (любого товара) - люди абсолютно вменяемые. Да, они могут, особенно сначала, не знать особенностей и тонкостей производства этого товара (и отсюда - эксплуатационных характеристик, ценоформирования и т.д. и т.п.) Но если объяснить это - большинство все-таки начинает разбираться и понимать.

Так что все нормально.

[Psy]

Сообщение от DTioutiou

Практика показывает, что большинство покупателей (любого товара) - люди абсолютно вменяемые. Да, они могут, особенно сначала, не знать особенностей и тонкостей производства этого товара (и отсюда - эксплуатационных характеристик, ценоформирования и т.д. и т.п.) Но если объяснить это - большинство все-таки начинает разбираться и понимать.

Это Вы сейчас описали мытарства покупателя безуспешно пытающегося вернуть бракованный товар?