Автоматизация процессов на мебельном предприятии.

увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.

Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."

предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?

[bbb i ko]

Да, понятно
Этот вариант я не принимал во внимание, поскольку это внутренняя компетенция. Анализ внедрения покажет, что проблема именно не в АС, а в ее пользовании - тут и карты в руки. А что вы будете делать если анализ покажет, что сама АС не может (см описание выше) выполнить необходимых действий? Итог: руководитель смотрит красивые картинки ввиде столбиков, диаграмм и не хочет от этого отказываться, а кто-то должен эти столбики создавать - и заметьте ручками

[DTioutiou]

Если анализ покажет, что причина в бобине - сменить бобину.
Если дело было не в бобине - просто сменить прокладку.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Этот вариант я не принимал во внимание, поскольку это внутренняя компетенция.

К слову говоря, мой скромный 30-летний производственный опыт свидетельствует, что в порядка 70...90% всех неудачных внедрений проблема лежит именно в этой области. И речь тут идет не только о компьютерных программах, а и вообще о любой технике (станки, машины, приспособы и т.д.). А если о компьютерных программах, то тем более.

Исключение - экспериментально-опытные образцы техники: там дело обстот практически наоборот.

Сообщение от bbb i ko

Анализ внедрения покажет, что проблема именно не в АС, а в ее пользовании - тут и карты в руки.

Да, это если анализ покажет. Сложность тут в самой методике анализа - как этот анализ провести? Где найти эталон? С чем (точнее, с кем) сравнивать, если сравнивать не с кем? Если кто в наличии есть - они и есть, а где взять других (хотя бы на время сравнения)? Или где критерий соответствия? Какой-то числовой рейтинг? Как его считать?

Задачка, на самом деле, не самая простая.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Или где критерий соответствия? Какой-то числовой рейтинг? Как его считать?

я так думаю, что рейтинг - степень приближённости к цели. Изначально задача если ставится - там должно быть посчитано сколько, зачем и тд. Вот с этим и сравнивать. Главное не до абсурда ...

Сообщение от DTioutiou

Сложность тут в самой методике анализа - как этот анализ провести? Где найти эталон? С чем (точнее, с кем) сравнивать, если сравнивать не с кем?

С чем сравнивать - это с целью, а вот насчет "как" (провести) , мне кажется на практике трансформируется в "кто" (будет проводитьанализ). С кем сравнивать тоже не такое страшное дело - дело HR , нарисовать им картинку нужного сотрудника и пусть ищут . "Кадры решают все"

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

я так думаю, что рейтинг - степень приближённости к цели.

Цель, насколько я понял из Ваших же сообщений выше - это внедрить/запустить некую АС и поиметь с этого ожидаемый эффект. Я правильно читал? И тогда немного не понял - чего и к чему мы приближаем?

Речь веду о том, чтобы оценить уровень компетентности сотрудника - на предмет соответствия данной АС. Или Вы о чем-то другом? Уточните?

Сообщение от bbb i ko

С кем сравнивать тоже не такое страшное дело - дело HR , нарисовать им картинку нужного сотрудника и пусть ищут .

1. Прежде чем дать задачу кого-то искать, нужно себе ответить на вопрос - подходят или не подходят имеющиеся? Вы можете по каждому своему сотруднику сказать: "этот - подходит, а этот - нет"?

2. "нарисовать им картинку" - что именно Вы им дадите? Фоторобот? Ограничения по полу, возрасту, образованию, конфессиональной принадлежности? Что именно?

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Цель, насколько я понял из Ваших же сообщений выше - это внедрить/запустить некую АС и поиметь с этого ожидаемый эффект. Я правильно читал? И тогда немного не понял - чего и к чему мы приближаем?

Внедрить АС не может же быть самоцелью, правда? Конкретно мне нужно создать прозрачную информационную среду у себя на предприятии и

Сообщение от DTioutiou

поиметь с этого ожидаемый эффект

Сообщение от DTioutiou

Речь веду о том, чтобы оценить уровень компетентности сотрудника - на предмет соответствия данной АС. Или Вы о чем-то другом? Уточните?

Конечно. Если быть точным то работник должен соответствовать определенному рабочему месту этой АС.

Сообщение от DTioutiou

1. Прежде чем дать задачу кого-то искать, нужно себе ответить на вопрос - подходят или не подходят имеющиеся? Вы можете по каждому своему сотруднику сказать: "этот - подходит, а этот - нет"?

нет

Сообщение от DTioutiou

2. "нарисовать им картинку" - что именно Вы им дадите? Фоторобот? Ограничения по полу, возрасту, образованию, конфессиональной принадлежности? Что именно?

это же стандартная процедура подбора персонала ... и пол, и возраст, а также образование, опыт работы, семейное положение и проч. может иметь значение , а может и не иметь - все будет зависеть от конкретного АРМ.

Я так понимаю, что вы к тому что АС может быть вполне себе замечательной, но работать в ней будет некому?

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

нет

Тогда мы не сможем сделать анализ причин провала нашего проекта. Напомним, эти причины могут лежать в двух плоскостях - либо машина косячит, либо человек. И тогда мы дезориентированы и вынуждены брести наощупь в полной темноте.

И сделаем еще массу глупых действий (либо накупим лишнего ненужного софта, либо наймем лишних ненужных людей, либо и то и то), и, скорее всего, потерпим еще массу поражений. Оно нам надо?

Сообщение от bbb i ko

это же стандартная процедура подбора персонала ...

1. Таки какую конкретную картинку Вы им нарисуете?

2. Ну подберут они Вам 10 кандидатур. Тот же вопрос - эти кандидаты Вам подходят или нет? Для рекрутеров пусть это стандартная процедура, а для Вас? Наугад? Опять?

Сообщение от bbb i ko

Я так понимаю, что вы к тому что АС может быть вполне себе замечательной, но работать в ней будет некому?

1. Замечательной - это не то слово. Правильнее будет говорить "дающей экономический эффект". Дополнительную прибыль.

2. А "некого за руль посадить" - такое, увы, сплошь и рядом. Смею Вас в этом уверить, и не только в области пользователей софта: станки, оборудование, иная техника. Кадровый дефицит - он практически везде.

- А водилу потерять не боишься?
- А я, если что, вон Володеньку за руль посажу.
- Ага, вот он тебя и привезет на Петровку, 38!

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Тогда мы не сможем сделать анализ причин провала нашего проекта. Напомним, эти причины могут лежать в двух плоскостях - либо машина косячит, либо человек. И тогда мы дезориентированы и вынуждены брести наощупь в полной темноте.

Как по мне - это больше от теории ... будет конкретная система - будут ее конкретные узлы, где нужен будет человек - тогда будет понятно, что нужно в каждом конкр.узле от этого самого человека. А до этого как понять подходят мои работники чему-то, не знаю чему?

Сообщение от DTioutiou

А "некого за руль посадить" - такое, увы, сплошь и рядом. Смею Вас в этом уверить, и не только в области пользователей софта: станки, оборудование, иная техника. Кадровый дефицит - он практически везде.

у меня в практике, наверное, все-таки больше положительный опыт нежели отрицательный ... делал консервные банки лет 6-7 ... наладчиком научили тракториста, собирал, ремонтировал штампы с допуском 0,02мм , и банки летели эти 7 дней в неделю по 24 часа в сутки, да и сейчас на кромке работает парень - делает гнутые фасады - Сидак отдыхает)) .. из Узбекистана.
Идеальных нет, но научить можно многому. Ваш опыт скорее всего - это внедрение САПР? думаю это сложнее, чем та СА о которой идет речь. В каком узле СА может потребоваться квалифицированный специалист? Вводить данные о работе , работать с поставщиками, заказчиками, оформлять заказы - где?

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Как по мне - это больше от теории ...

Какая теория, когда у Вас конкретные сложности с внедрением конкретной системы, а Вы не можете что-то внятное сказать о Ваших конкретных сотрудниках? Где та теория?

Сообщение от bbb i ko

Ваш опыт скорее всего - это внедрение САПР?

Гм, что ж, извольте: на производстве - больше 30 лет, с термического цеха ЗиЛа. По гражданке - выпускник факультета "Автоматизации и механизации производства" МВТУ им. Н.Э.Баумана; по, скажем так, параллельной специальности - Автоматизированные системы управления зрбр. А вот именно в САПР (да и в мебель) меня закинуло только после 35-ти.

Практика, уважамый bbb i ko, вся жизнь - одна сплошная практика.

Сообщение от bbb i ko

В каком узле СА может потребоваться квалифицированный специалист? Вводить данные о работе , работать с поставщиками, заказчиками, оформлять заказы - где?

Я не знаю точно, о какой именно программе идет речь, однако предположу, что квалификационные требования можно и должно сформулировать для любой работы.

И еще один момент. Когда мы говорим, что в паре "человек-машина" порядка 70...90% проблем - из-за человека, это не значает, что этот человек - именно непосредственный пользователь. Увы, нередки случаи, когда слабым звеном оказываются другие люди, а именно - руководство этого предприятия, которое изначально неграмотно организовало процесс!

Т.е. и АС неплоха, и пользователи более чем соответствуют, а лыжи все равно не едут. Кстати, самая тяжелая ситуация. Ни в коем разе не утверждаю, что это Ваш случай, просто к тому, что и такое бывает. Сталкивался. И это тоже дело было не в бобине.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

По гражданке - выпускник факультета "Автоматизации и механизации производства" МВТУ им. Н.Э.Баумана

Мы с Вами практически коллеги - я заканчивал факультет ТК и АХП МИХМа ...

Сообщение от DTioutiou

Какая теория, когда у Вас конкретные сложности с внедрением конкретной системы, а Вы не можете что-то внятное сказать о Ваших конкретных сотрудниках?

Смотрите ... некоторые черты приобретенной мной системы:
1. Формирование полуфабрикатов: невозможно сформировать их сообразно технологическому процессу прохождения детали по цепочке
2. Объединить полуфабрикаты разных заказов невозможно (для раскроя например)
3. Процесс формирования плана сугубо ручной - мышкой растаскиваете задания на конкретные даты - представьте себе все в деталях, как вы его будете формировать, а потом с ним работать ...

Согласен, что изначально я недостаточно хорошо изучил приобретаемый продукт , хотя уверяю Вас просто на словах обо всем расспрашивал..
Ну и как это внедрять? Здесь до сотрудников дело даже и не доходит..
Я об этом и говорю - сначала нужно найти АС и тогда уже будут понятны требования к работникам

Сообщение от DTioutiou

Я не знаю точно, о какой именно программе идет речь, однако предположу, что квалификационные требования можно и должно сформулировать для любой работы.

Это ,конечно ... но для разных работ они О-о-чень разные. Квалификация дворника или менеджера на закупке для меня лично - это не квалификация , а просто личностные качества.