Вы готовы передать проектирование мебели на аутсорсинг?

Добрый день.
Вопрос проектирования мебели как услуги поднимался неоднократно. В основном самими конструкторами.
Но у меня уже конкретный вопрос к собственникам бизнеса и руководителям мебельных салонов/магазинов - есть ли у вас потребность в такой услуге? Готовы ли вы передать на аутсорсинг этот бизнес-процесс? Или все-таки вариант собственного конструктора в штате для вас более предпочтителен?

З.Ы. Мне удалось создать мебельное конструкторское бюро, обслуживаем несколько постоянных партнеров плюс заказы со стороны (в основном от дизайн-студий и выездных проектировщиков). Сейчас несколько конструкторов из других городов хотели бы открыть филиалы в своих городах. Но вспоминая, с каким трудом удалось наладить сотрудничество с мебельщиками (найти, договориться, подстроиться под стандарты и требования) хотелось бы прояснить картину - сколько мебельщиков вообще заинтересованы в такой услуге. Я, конечно, заинтересован в географическом расширении проекта, но есть ощущение, что желающие открыть филиал несколько оптимистичны. Хотелось бы прояснить картину и самому понять, стоит ли привлекать конструкторов в проект.
З.Ы.Ы. Речь идет о корпусной мебели и об индивидуальном заказе. На мой взгляд, фабрики или любые другие серийные производители в такой услуге особо не нуждаются. Поэтому прошу принять участие в голосовании представителей индивидуального заказа.

[Pershin Aleks]

Развитие идет этапами. На этапе, когда фирма делает все сама от и до, идею аутсорсинга воспринимают обычно в штыки. Исключение - проблема с кадрами или случаи, приведенные AndrewP.
Затем наступает этап, когда мебельщик начинает погрязать в текучке и былые темпы развития вдруг замирают или даже начинается откат назад. Как правило в этот момент начинают искать за счет чего можно сократить расходы. Нередко в этот момент принимается решение передать на аутсорсинг бухгалтерию и доставку. Это просто выгоднее финансово (например, бухгалтер в штате - это 10-20 тысяч, а на сопровождении - 5-7 тысяч... или выгоднее оплачивать машину третьим лицам, чем содержать собственный автопарк). Да, чтобы перейти на этот аутсорсинг, надо менять устоявшиеся алгоритмы, схемы... Впервые скрепя сердце и ожидая в любой момент краха всей конторы собственник впервые с позиции "я все сам" переходит к "ну, попробуйте, посмотрим, че вы можете". И удивительно, поменяв схему и подстроившись под новые условия, система заработала активнее, веселее, быстрее... Почему? Элементарно, геморроя просто стало меньше. А ведь казалось бы как можно без бухгалтера, это ж кто счета выставлять будет, у нас же специфика, у нас же тут разбираться сто лет в обед. А вот же, работает и даже пыхтит и улыбается.
Дальше? Дальше мебельщик начинает ощущать, что тянуть одновременно и продажи, и производство как то тяжело, неудобно и что-то неправильно. И салоны толком не развиваются, достигнув какой-то точки, и производство, блин, лихорадит или часть станочного парка простаивает... нахрен мы купили этот обрабатывающий центр? нафига нам вакуумник, у нас МДФ в ПВХ не более 3% от общего объема... о боже, да мы же деньги зарабатываем то всего лишь на этом, да на вот этом... все остальное - балласт... ужасссссс... Попытки заставить знакомого экономиста че-то сделать... попытки внедрить автоматизацию... попытки перевести отделы на самофинансирование... деление и переделение... поиск наиболее оптимальной схемы... че предлагаешь? аутсорсинг проектирования? О, в тему, давай, пробуем, я один черт свой КО на самофинансирование перевожу, погляжу, кто из вас эффективнее окажется...
Говорят, что разделение продаж и производства - неизбежный результат эволюции мебельщика. Каждый, кто развивается, рано или поздно придет к пониманию, что концентрироваться надо на одном. Кощунство, но зато как сильно - НА ОДНОМ! Почему? Да иначе прорыв не сделать. А прорыв нужен, потому что у фирмы уже такие размеры и аппетиты, что ей в топку надо постоянно подкидывать, чтобы не обошли конкуренты, чтобы хотя бы сохранить позиции. Без прорыва она просто закроется, ибо это не то, как она начинала - сейчас в штате много людей, аренды, кредиты и прочее, прочее. И надо выбирать в чем делать прорыв? В продажах? в новых технологиях? может в сервисе? или коллекцию забахать "умереть не встать"? Надо выбирать.
И тут тоже тяжелый выбор - концентрация в одном месте означает ослабление по всей остальной линии фронта. Что делать? Нужны союзники. И вот допустим, свои салоны передаются партнеру. Да, на определенных условиях, но как же страшно их отдать. Договор договором, а вдруг уйдут, вдруг обанкротятся... Или монтаж передать. А вдруг облажаются, вдруг руки не из того места растут...
Лирическое отступление. И для КБ это тоже хороший момент - мы становимся проводниками между производством и салонами (торговой сетью). Потому как отделившемуся производству уже индивидуалка - это неудобно. Оно начинает искать опт, пробовать серийку, впрягаться в тендеры... Чем проще заказ, тем быстрее отлетит и деньги в кассу. Производство уже начинает капризничать и требовать с торговой сети готовые модели, чертежи и прочее, дабы не терять в собственной эффективности.
Да, эффективность из чего то абстрактоного вдруг становится реальной вещью, приятно падающей на расчетный счет. И ее рост - это вполне конкретные задачи, цели... Ого, уже стратегическим планированием запахло.
Перекладывать проектирование на продажников? Ага, кто пробовал, тот знает. У продажника цель продать, а не нарисовать красивую картинку и правильно оформить чертежи. Если он это будет делать, когда ему продавать?
Да, аутсорсинговое КБ в этой ситуации не всегда айс. Иногда проще перейти на серийку или что-то подобное. Например, заказать ту же базу модулей и раздать всем партнерам производства. Но конкуренция высока. Может как-то совместим индивидуалку? Давайте. И можно просто держать специалиста при производстве, можно в КБ на стороне обратиться, можно еще с десяток вариантов придумать.
... Метод проб и ошибок уже рискован. Мебельщик из безшабашного критикана, который сам все знает, вдруг меняется и больше напоминает разведчика и командующего армией в одном лице. Информация, чужой опыт, рассказы перебежчиков и т.д. - все подвергается тщательному анализу. Появляются люди, реально занимающиеся развитием. То, о чем раньше читалось в бизнес-книгах ради любопытства вдруг стало актуальным. Фирма, как правило, уже не одиночка - это уже нечто большее... и от старого и далекого "я все сам" не осталось даже и следа... разве что навеет ностальгией по былому максимализму, когда с друзьями у камина вспоминаешь былые времена... А камин так приятно греет и так приятно потрескивают дрова...
...
Вот такая сказка на ночь. Про наше светлое будущее.
...
Гы, сказка - ложь, да в ней намек...

[AndrewP]

Сообщение от Pankrat2

Система - я общаюсь с клиентом, он высказывает свои пожелания - которые я передаю конструкторам, а они (через меня), передают изменённый проект клиенту... Уж больно напоминает детскую игру - в испорченный телефон.

В большинстве своём так и происходит на фирмах где салон с дизайнерами отдельно - производство с конструкторами отдельно.

Рисует "девочка" все пожелания клиента в 3ДМаксе, дай бог, а то и в ПРО100 как понимает (не говорю, что она тупая, но всех нюансов производства не знает и знать в принципе не может). Считает клиенту цену, как её учили (по прилагаемому прайсу). Заключает договор, принимает денежку, едет на обмеры.

Выдаёт обмеры, картинку и спецификацию на производство. Конструктора там всё это покрутят и так и этак, часа два по телефону всё уточнят и начинают деталировать. По ходу деталировки вылазят косяки: что-то не держит нагрузки, где-то неэргономичные размеры/формы, где-то не соблюдены функциональные размеры, где-то без стыка семиметровую столешку не возможно изготовить. Или возможно, но по срокам доставки материала не вписываемся в сроки сдачи объекта, а если даже вписываемся, то не вписываемся в лестничные проходы, чтобы такую столешку пронести. Где-то... это, где-то то.

Все "засады", естественно, конструктор сообщает дизайнеру (отсебятины в вопросах меняющих формы, размеры, цвет - какой-либо не допускается)
Дизайнер в сою очередь некоторые моменты разруливает сам, некоторые, которые, он знает - клиенту не пофигу, согласовывает с клиентом.

Клиент даёт "добро" или "недобро" дизайнеру на замечания конструктора, подписывает изменения. Дизайнер иногда даёт прямую связь клиенту с конструктором (особенно, если клиент женщина не желает слушать дизайнера-девочку ). На том всё и утрясается. КТД уходит в производство.

Да и с возрастанием опыта дизайнера (идеал дизайнер-конструктор) телефонные разговоры становятся короче и короче, косяков от дизайнера всё меньше, а то и почти.

И что характерно, со временем образуются устойчивые взаимосвязи удалённый дизайнер (салон) - удалённый конструктор (производство). Маша желает, чтобы её разработка обрабатывалась Сашей, а Света - Петей. И здесь не только плоскость психологии и взаимного приятия. Просто элементарно притирается рабочий тандем - образуются некие общепринятые упрощения, умолчания, стандартные приёмы, наработки: "Сделай как в прошлый раз, только на 200 мм короче", - и по одной этой фразе дизайнера, конструктор через час даёт работу цеху на месяц.

Какую, ты Pankrat2, видишь для себя схему? Pershin Aleks же правильно указывал, что не душит заказчиков своей схемой, удобно клиенту по-другому - давайте договариваться.

Вот какие типичные документы получают конструктора от дизайнера заказчика (rar, jpeg, pro100 3.7Mb)
И что имеет производство от конструктора на входе (rar, xls, mdi 2.5Mb)

Всех делов на производстве - распечатать пачку КТД и разнести по подразделениям (на некоторых фирмах кое-что даже не печатают, а прямо передают файлом на ЧПУ или в отдел снабжения, или бухгалтерию)

Минусы аутсосинговых КБ десь уже озвучивались.

Затраты на транзакции (телефон, интернет).
Снижение оперативности (заменить одну фурнитуру на другую, запороли в цеху деталь: "А повернуть другой стороной можно?")
Отсутствие постоянного он-лайн справочника (своего конструктора)...
и т.д.

Вот только, из моего опыта, большая часть этих страхов от неорганизованности фирмы, и часто банального нежелания работать: "Тянет наш конструктор своё, а давайте-ка мы ему в нагрузку ещё и это!... Оп-паньки - коленки прогнулись, но потянул. А давайте- ка ещё чего сверху..."

Вот выдумывали на одной фирме дизайнеры каждый раз "новую тумбочку".
Конструкторов - 11 штук.

Создали им каталог - поныли дизайнера вначале: "Нас, из великих художников, в торговцев хотят превратить!" Но через пару месяцев, как выросла зарплата, косяки практически на ноль (готовые тумбочки растянули-сжали, прибамбасинку какую мелкую прикрутили), всё ускорилось и облегчилось. Теперь молчат. Производство тоже вздохнуло.

А по началу - перестройся, обучись - "визгу" было "до небес". Здесь нужны трезвый взгляд и воля руководства. А он может быть только на основе примеров.

Так что, Pershin Aleks, формируй своё портфолио из удачных проектов, удачно реформированных предприятий и т.д. А скептики, как же без них в новом деле, они тоже нужны...

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Pershin Aleks

Говорят, что разделение продаж и производства - неизбежный результат эволюции мебельщика. Каждый, кто развивается, рано или поздно придет к пониманию, что концентрироваться надо на одном. Кощунство, но зато как сильно - НА ОДНОМ! Почему? Да иначе прорыв не сделать. А прорыв нужен, потому что у фирмы уже такие размеры и аппетиты, что ей в топку надо постоянно подкидывать, чтобы не обошли конкуренты, чтобы хотя бы сохранить позиции.

Сообщение от Pershin Aleks

И тут тоже тяжелый выбор - концентрация в одном месте означает ослабление по всей остальной линии фронта. Что делать? Нужны союзники.

Сообщение от Pershin Aleks

Метод проб и ошибок уже рискован. Мебельщик из безшабашного критикана, который сам все знает, вдруг меняется и больше напоминает разведчика и командующего армией в одном лице. Информация, чужой опыт, рассказы перебежчиков и т.д. - все подвергается тщательному анализу. Появляются люди, реально занимающиеся развитием. То, о чем раньше читалось в бизнес-книгах ради любопытства вдруг стало актуальным. Фирма, как правило, уже не одиночка - это уже нечто большее... и от старого и далекого "я все сам" не осталось даже и следа... разве что навеет ностальгией по былому максимализму, когда с друзьями у камина вспоминаешь былые времена... А камин так приятно греет и так приятно потрескивают дрова...
...

Прям война с империализмом... Вы говорите правду. Только эта правда является правдой на фоне корпораций. На фоне миллионов прибылей и убытков... На фоне штата в три сотни сотрудников и склада как у ИКЕИ....

Ген директор Икеи наверно прослезился бы.... прочитав Ваш пост.
Большинство собственников мебельный фирм и предприятий (именно те к которым Вы обращаетесь на этом форуме) к счастью не страдают гигантоманией и не собираются высаживаться на марсе. В большинстве случаев на их производствах (и в их бизнесе) идет процесс налаживания внутриорганизационных связей. А многие в этом процессе так погрязли, что никак не могут даже приступить к процессу "перевооружения".
Вот и я прочитав все эти строки почувствовал себя муравьем.... (((

Сообщение от AndrewP

Вот выдумывали на одной фирме дизайнеры каждый раз "новую тумбочку".
Конструкторов - 11 штук.

Создали им каталог - поныли дизайнера вначале: "Нас, из великих художников, в торговцев хотят превратить!" Но через пару месяцев, как выросла зарплата, косяки практически на ноль (готовые тумбочки растянули-сжали, прибамбасинку какую мелкую прикрутили), всё ускорилось и облегчилось. Теперь молчат. Производство тоже вздохнуло.

А по началу - перестройся, обучись - "визгу" было "до небес". Здесь нужны трезвый взгляд и воля руководства. А он может быть только на основе примеров.

Вот это больше похоже на правду. Мне это нравиться. Да.

[Pankrat2]

Сообщение от AndrewP

Какую, ты Pankrat2, видишь для себя схему? Pershin Aleks же правильно указывал, что не душит заказчиков своей схемой, удобно клиенту по-другому - давайте договариваться.

Мне в моей работе, очень важна оперативность - от момента первого общения, до момента подписи клиента под договором. Купе - 3 дня, кухня - 5 дней (если нет бесконечной череды изменений и согласований) - для меня роскошь. А если речи о торговом оборудовании? Там вообще надо реагировать молниеносно (утром замер - вечером эскиз и смета). От того я и говорю о разделении на два направления работы с клиентом. Одно - художественно-проектное, второе - практическое производство. И о разделении ответственности за каждое направление. Пусть ответственность за сроки и качество проектирования - будет целиком лежать на тех, кто этим занимается, и отвечать он будет - непосредственно перед клиентом. Производитель в свою очередь, будет отвечать, лишь за то, что делает он, а именно за сроки, качество и точность - воплощения проекта в жизнь (и тоже, непосредственно перед клиентом). Именно в таком разделении сфер деятельности (одним полностью, начальное общение и бумажное оформление, другим - воплощение идеи, согласно ТД, в нечто материальное, и сдача этого нечто в эксплуатацию).
При таком раскладе, каждое звено, определяет, для клиента, свои сроки. И они не пересекаются. Что, лично мне, дало бы реальную возможность сосредоточиться на развитии производства. Так как основные задержки, это даже не ожидание прибытия заказанного материала, а именно изменения и согласования с клиентом, дизайна и коструктива его будущей мебели.

[manemeb]

Сообщение от Pankrat2

Мне в моей работе, очень важна оперативность - от момента первого общения, до момента подписи клиента под договором.

Валентин,а сколько у тебя проходит времени от подписания договора, до монтажа? В среднем.

[Pankrat2]

Сообщение от manemeb

Валентин,а сколько у тебя проходит времени от подписания договора, до монтажа? В среднем.

Вопрос интересный и сложный. Объясню почему. Практически одинаковые изделия - два шкафа купе. Один я согласовал, изготовил и установил за два дня (работы в цеху четыре часа, и час монтаж), второй в работе уже больше месяца (хотя в цеху на него потрачено, как и на первый четыре часа и монтаж больше часа не займёт), но было две недели согласований, и три недели ожидания стекла. Средне статистическая кухня, при наличии всех материалов, и согласовании с первого раза с наличием незначительных изменений - одна неделя, на всё-про всё. Я уже писал и не раз, у меня небольшой цех, при нормальном ритме работы, 4-5 изделий в неделю.

[manemeb]

Сообщение от Pankrat2

Средне статистическая кухня, при наличии всех материалов, и согласовании с первого раза с наличием незначительных изменений - одна неделя, на всё-про всё.

Валя, иными словами я сегодня подписал все твои документы и в праве расчитывать на монтаж в следующий четверг?
B ещё вопрос, а в договоре, что про сроки?

[Pankrat2]

Сообщение от manemeb

Валя, иными словами я сегодня подписал все твои документы и в праве расчитывать на монтаж в следующий четверг?
B ещё вопрос, а в договоре, что про сроки?

Да, совершенно верно, но в стандартном варианте договора прописано 10 календарных дней, с момента получения аванса (если мы говорим о среднестатистической кухне, или спальне).

[Z300]

Сообщение от Pershin Aleks

И удивительно, поменяв схему и подстроившись под новые условия, система заработала активнее, веселее, быстрее...

Ну Вы тут пересаливаете,... не надо про Нью-Васюки.
По тихоньку заговорили-таки про глобальную реорганизацию контор под одну услугу (это я про то что написано в шапке).

Pankrat2, задел тему ответственности. Я бы добавил ещё вот что, родного конструктора на месте полноценно заменить вряд-ли удастся. Так или иначе он сопровождает заказ в процессе изготовления (если тут говорим об индивидуалке), авторский надзор - можно и так назвать. Изменения могут возникнуть не только по вине заказчика, но и в процессе изготовления для улучшения или упрощения или ускорения (естественно без ущерба ТТД). Да же имея достаточный опыт в проектировании, могу сказать, что не всё увидишь в 3D… иногда просто руками виднее.

Зы Pershin Aleks, в связи вопрос; если не секрет конечно, по каким критериям Вы отбираете на должность конструктора себе в фирму.

[Pershin Aleks]

Сообщение от KOHKyPEHT

Прям война с империализмом... Вы говорите правду. Только эта правда является правдой на фоне корпораций. На фоне миллионов прибылей и убытков... На фоне штата в три сотни сотрудников и склада как у ИКЕИ....

По моим наблюдением к этапу разделения продаж и производства мебельщик может выйти уже при продажах в 1 млн. рублей. Штат - человек 10 в четырех-пяти салонах и человек 20 на производстве. Многие тянут по старой схеме миллионов до 5. Потом неизбежна реорганизация. Обычно производство перед этим переходит на двухсменную работу.

Сообщение от KOHKyPEHT

Большинство собственников мебельный фирм и предприятий (именно те к которым Вы обращаетесь на этом форуме) к счастью не страдают гигантоманией и не собираются высаживаться на марсе.

Как говорит мне один мебельщик: "Я, бл..., не наработаться хочу! Работа ради работы?! Да на х... она мне нужна! Мне управляемый бизнес нужен" (извиняюсь, цитировал дословно )
Какие ваши цели? Зачем вам мебельная фирма? Для чего вам бизнес?
P.S. Речь не о гигантомании, а об управлении. Еще раз - об управлении!!! Это естественно от задачи создать бизнес перейти к задачи его развить. А затем к задаче им управлять! Сказка и была как пример такого пути.
Pankrat2, вы не считаете внесение поправки в заказ сбоем в работе? С точки зрения управленца - это сигнал, который чуть ли в глаз не тычет. Фирма должна работать как часы. Более того, простите мне уж такую кромольную мысль, фирма должна работать без вас. Ессно, тоже как часы. Практически все ситуации можно прописать алгоритмами. Это желательно сделать и обучить сотрудников не отсебятине, а жестокому следованию алгоритмам. Поверьте, сотни головняков просто исчезнут. Вам не потребуется авторский надзор и тотальный контроль. Это если конечно перспектива управления интересна. Но насколько я знаю, тут даже выбора нет и в управленцы перейти рано или поздно придется, иначе шагнуть вперед просто не получится. Ради примера, какова ваша стратегия на пять лет или хотя бы на 2011 год, можно узнать, если не секрет?

Сообщение от Z300

Ну Вы тут пересаливаете,... не надо про Нью-Васюки.

Бросьте. Жизнь - это процесс, а не картинки. Схемы и алгоритмы требуют постоянных изменений. И оценки эффективности. "Быстрее и веселее" - это как синоним эффективности. Ну, глупо же в сказке про экономические показатели, там про рентабельность, писать.

Сообщение от Z300

Зы Pershin Aleks, в связи вопрос; если не секрет конечно, по каким критериям Вы отбираете на должность конструктора себе в фирму.

Больше никого не отбираем. Для меня важен вопрос стратегии, дальнейших шагов. Благодаря нашему общению я начинаю склоняться к работе над базами и их продаже. Причем конструктора обычно тормозят внимание на "создании баз", я же вижу важность второй части, а именно "продаж". Думаю, может вот с DTioutiou, договориться и продавать их готовые базы, чем с нуля их рисовать самому. Потому что КБ в том виде, в каком оно есть, изживает себя. "Перемен, требуют наши сердца..." Нутром чую, меняться надо и ставить новые цели. И возможно меняться кардинально, вплоть до того, что браться за новый проект.
Если вас все-таки отбор интересует, то я даже когда открывал салоны и набирал дизайнеров-консультантов никогда не придерживался четких критериев. Только личное общение. Для конструктора опыт конечно важен, но можно легко взять "с улицы" и обучить. Порой это проще, чем переучивать "старичка", который считает себя самым умным и свое мнение единственно верным. Ну, и лучше переучивать человека, за плечами которого опыт конструирования. Например, сам я бывший конструктор-машиностроитель. Мебель после станков... не в обиду сказано... намного проще.