Решения кадрового вопроса

Из другого топика:

Сообщение от artart

Были наняты два продавца-консультанта путём жесточайшего отбора, но не честным путём. (критерии отбора следующие- возраст около 30, профессионализм, яркая, но не вызывающая внешность, грамотная речь и обязательно жительницы Москвы, так как у представительниц регионов особый менталитет и иные задачи в Москве. Прошу не обижаться). Теперь про не честный путь. Я ходил и мониторил ценовую политику фирм с сходной мебелью и приглядывался к работе консультантов. С теми, которые мне особенно приглянулись, я проводил особые беседы и сманил к себе двух девушек.Финансово они поначалу не особенно и выиграли, но им понравилось работать " за идею" , а не скучно существовать.

Так а что ж Вы тут видите нечестного? Человеческий труд - это очень важный товар, и если этот товар продается на рынке труда - то почему бы его и не купить?

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

На нестандарте - всё наоборот. И в таком коллективе, возникают свои правила и технологии решения нестандартных конструкторских моментов. Вновь пришедший спец. имеет свой, зачастую отличный взгляд (я не говорю, что его взгляд неверен, но он отличается от уже существующего в коллективе, заточенных под его структуру, оборудование и т.д.). И начинается, "мышиная возня" - Я спец, я это всю жизнь так делал, а вы всё делаете неправильно, и не надо меня спеца, со стажем учить, я и сам кого хочешь, научу.

На самом деле, подобное возможно только в одном случае - если на этом предприятии отсутствуют конструкторы, а все инженерные вопросы начинают решать рабочие. Но если каждый делает свою работу: конструктор - конструирует, а рабочий - работает, предпосылок возникновения "мышиной возни" просто нет.

Т.е. данные эксцессы происходят не от прихода нового работника, а от не огранизованного должным образом процесса проходжения заказа и принятия решений. А при должной организации предприятие вполне в состоянии принять к себе работников без ущерба для всего процесса.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

На самом деле, подобное возможно только в одном случае - если на этом предприятии отсутствуют конструкторы,

Если я Вас правильно понял, все нестандартные решения, конструктора всего мира - решают одинаково, а рабочие по-разному?

[artart]

Сообщение от Pankrat2

Если я Вас правильно понял, все нестандартные решения, конструктора всего мира - решают одинаково, а рабочие по-разному?

Все нестандартные решения прорабатывают исключительно конструктора, а не рабочие. У меня рабочим остаётся просто тупо читать чертежи и выполнять мои рекомендации по порядку и методу исполнения.

[Pankrat2]

Сообщение от artart

Все нестандартные решения прорабатывают исключительно конструктора, а не рабочие. У меня рабочим остаётся просто тупо читать чертежи и выполнять мои рекомендации по порядку и методу исполнения.

То есть, как я понимаю, Вам не приходилось сталкиваться с тем - когда новый спец, говорит - а там-то и там-то, подобное делают так-то, а ещё у них для этого, есть то-то и то, так что будьте любезны - вот это всё мне на стол, и чертёжик с учётом этого метода, а то ваш я осваивать не желаю, я привык к другому. Да и у разных технологов, то же, разные подходы к решению одной и той же задачи. Я, говорю исключительно о нестандарте (круглый шкаф, кованный двух ярусный комод, организация потайных проходов в мебели и т.д.). То есть - задачи, выпадающие из рамок пять дощечек - вот вам тумбочка.

P.S. Да и прошу обратить внимание, мы не говорим о стабилино-устоявшемся коллективе. Речь - о коллективе растущем и обновляющемся. То есть, претерпевающем перемены.
И ещё, ни как не могу понять - что ж вам так не нравится обучать у себя в коллективе. Чем лучше обучение у кого-то?

[SR277]

Pankrat2, должен быть кто-то кто говорит - "ГАВ" и делается так как он принял решение (ответственность за решение понятно тоже на нём).
Это может быть и чёткая служебная иерархия - "я начальник, ты дурак", при таком варианте обсуждения допустимы (даже полезны, человек пришёл с новым взглядом и опытом), но вот всякая "мышиная возня" должна пресекатся на корню.
Может и не быть иерархии, вроде как все равны. Но кто-то всё равно должен быть равнее и принимать решение делам так и так. В своё время у нас в подобных ситуациях (ну равноправны по всем параметрам) ответственность (право принять решение, естественно с учётом производственных возможностей) ложилась на того кто привёл заказчика.
А если Ваш спец.

говорит - а там-то и там-то, подобное делают так-то, а ещё у них для этого, есть то-то и то, так что будьте любезны - вот это всё мне на стол, и чертёжик с учётом этого метода, а то ваш я осваивать не желаю, я привык к другому.

- гоните его в шею, еже-ли он такой упорный, не то он своей "свежей стуёй" вместо того, чтобы освежить Ваше производство, порушит то что есть, как цунами...

[Pankrat2]

SR277, Это не мой спец. А лишь пример, но пример из жизни. Я уже писал, у меня устоявшийся коллектив, и перемен пока не предвидится. Я не хочу расширяться. У меня это уже было 12 лет тому. И ниша, которую занимаю я сейчас, меня устраивает. Но в своё время, я набирал людей на работу - как состоявшихся спецов, так и неопытных ребят. И знаете, все кто сейчас работает у меня (от 9 лет и более, от меня не уходят), раньше к мебели НИ КАКОГО отношения, из них ни кто, не имел. Все они состоялись как мебельщики - в моём цеху.

[artart]

Сообщение от Pankrat2

То есть, как я понимаю, Вам не приходилось сталкиваться с тем - когда новый спец, говорит - а там-то и там-то, подобное делают так-то, а ещё у них для этого, есть то-то и то, так что будьте любезны - вот это всё мне на стол, и чертёжик с учётом этого метода, а то ваш я осваивать не желаю, я привык к другому. Да и у разных технологов, то же, разные подходы к решению одной и той же задачи. Я, говорю исключительно о нестандарте (круглый шкаф, кованный двух ярусный комод, организация потайных проходов в мебели и т.д.). То есть - задачи, выпадающие из рамок пять дощечек - вот вам тумбочка

Конечно же приходилось мне сталкиваться с типами, которые требовали документацию в виде, к которому они привыкли. У меня это не пройдёт. Я считаю, что техрегламент и документация это незыблемые сотавляющие производства. Производство не должно подстраиваться под каждого работника. При приёме на работу это обговаривается. Конечно же время вносит коррективы и в документацию и в регламент, но это носит системный характер, а не индивидуальный. Я прислушиваюсь к мнению вновь прибывшего и если его предложения действительно стоят изменения , то они вносятся опять таки для всех, а не для него одного. Но такой случай был только раз. На многих предприятиях, которые особенно занимаются нестандартной мебелью, должность технолога отсутствует вовсе, а конструктор эдакий мальчик для битья, на которого можно повесить всех собак. Я считаю, что это нонсенс! Технолог-конструктор это второй человек по значимости после начальника производства. Изделия должны изготавливаться исключительно по его чертежам и вносить изменения можно только по согласованию с ним и то в исключительных случаях (замена фурнитуры на аналог, невозможность приобретения листовых материалов требуемых толщин и т.д.).вот тогда он может нести полную ответственность за сотворённое. Подходы к решению задач у конструкторов действительно могут быть разные. Надо постоянно учиться и складывать к себе в "копилку" опыт других конструкторов. В результате получится действительно оптимальная разработка.
Я считаю, что на производстве должно быть как в армии- сказали копать до забора, то именно до него должно быть прокопано.
как то сумбурно получилось - угорел от дыма над Москвой

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:05 ----------

пока я медленно набирал SR277 написал тоже самое. Но всё таки мы удалились от основной дискуссии этой ветки

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Если я Вас правильно понял, все нестандартные решения, конструктора всего мира - решают одинаково, а рабочие по-разному?

Да нет, конечно!

Решения конструктор может принять любое. Дело тут в том, что конструктор, принимая решение (любое!), несет за него ответственность. И поэтому его решение для рабочих уже будет приказом на исполнение, оформленное в виде КД. Соответственно, любой рабочий (старенький, новенький, опытный, молодой - неважно. Любой!) - уже физически не сможет устроить "мышиную возню". Потому что тут уже начинает работать субординация - производственная и технологическая дисциплина.

Т.е. уже никого не волнует, что, где, когда и как этот рабочий делал раньше - главное, что здесь и сейчас - он будет делать то, что ему скажет инженер в выпущенной КД. Несомненно, опытный рабочий вправе предложить(!!!) инженеру иное решение, и хороший инженер всегда выслушает рабочего, но последнее и решающее слово - только у инженера. Ибо разделение труда - это, прежде всего разделение зон ответственности.

А если рабочий будет выполнять несвойственные ему по должности функции и конструктора, и технолога, и командира, - то да, тогда, естественно, эта мышиная возня и начнется. Ибо слишком много командиров.

И наоборот - когда каждый будет делать свое дело (и за него отвечать!), то в такую систему безболезненно впишется любое количество новых рабочих, при этом их высокая квалификация будет не мешать производству, а наоборот, только помогать. Т.е. как оно и должно быть.

Сообщение от artart

Технолог-конструктор это второй человек по значимости после начальника производства.

На нашем производстве начальник конструкторского отдела и начальник мебельного цеха - вообще равноправны и подчинялись только главному инженеру. Т.е. две параллельные должности - один другому приказать не могли.

как то сумбурно получилось - угорел от дыма над Москвой

У нас в Коломне вообще целая в/ч сгорела (см. новости). Полностью.

[Vostorg]

Что то вы куда то в крупное несётесь...Конструктор,технолог,начальник мебельного производства...А как мелким быть?На 2-6 рабочих конструктора,технолога нанимать?У мелких хорошо если есть такая единица,как конструктор(не совмещённая с директором или другой должностью).

Сообщение от DTioutiou

У нас в Коломне вообще целая в/ч сгорела (см. новости).

Про в/ч Коломны
Так вот откуда у нас дым третьи сутки!!!(без шуток-трое суток дымовая завеса,глава говорит,что с соседних областей)

[DTioutiou]

Сообщение от Vostorg

Что то вы куда то в крупное несётесь...Конструктор,технолог,начальник мебельного производства...А как мелким быть?На 2-6 рабочих конструктора,технолога нанимать?

Еще повторю. Когда наш директор только открывал свое мебельное производство, он сразу нанял пятерых рабочих и двоих конструкторов. Понимаете? СРАЗУ. Еще ни одной тумбочки не было изготовлено, а уже было нанято два ИТРа! 5+2=7 - мы начинали всемером. При всем желании не отнести к крупному предприятию.

При этом к необходимости наличия ИТРов на производстве наш директор пришел не в результате многолетних мучений и поисков, а сразу.

У мелких хорошо если есть такая единица,как конструктор(не совмещённая с директором или другой должностью).

Что тут могу сказать? Это - их проблемы, и проблемы серьезные. Добавлю, что массовость этого явления не уменьшает серьезности проблемы.