Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[Z300]

DTioutiou, , да как учредителю или директору или типа того абсолютно по барабану, будет ли рабочий складывать енту бумажку под подушку или сходит с ней в туалет. Важно что каждый должен получить с фонда зарплаты заказа, часть согласно фактического КТУ, лучше это никто не сделает как сами участники. И сам процесс начисления и расчёта, учёта корректировок в связи с новыми технологиями, оборудованием, материалами (последнее особенно важно для индивидуалки – это мобильность), а также потому что работают просто люди, а не роботы-манипуляторы и занимал минимум времени с минимальным участием сторонних лиц .
На счёт фикции… с таким раскладом (с похожей системой пооперационной оплаты), рассказать как это делается? Заполняются операции сумма которых устраивает конкретных работников… , это для Вас новость?

зы

Сообщение от DTioutiou

Уж это прошу поверить.

Дык я не про теорию..., испытано на собственной шкуре .

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

На счёт фикции… с таким раскладом (с похожей системой пооперационной оплаты), рассказать как это делается? Заполняются операции сумма которых устраивает конкретных работников…

Боюсь, что Вы не очень таки поняли эту систему. Ибо - КЕМ(?!) заполняются? Они самими рабочими заполняются! И никем более! Даже директор не может заполнить эти таблицы (да и не будет ввиду бессмысленности). А объем операции (и отпущенные на эту работу деньги) - уже известен заранее. Еще заказ не пошел в работу - а уже наперед известно, сколько и какой там работы. И разумеется, денег. И чтобы эти деньги получить - нужно эти операции выполнить.

Прошу понять - каждый работник работает на свой личный счет. И кто в этом случае согласится работать бесплатно? Или откажется от своих заработанных денег в пользу другого?

При этой системе можно кому-то заплатить лишнего только в одном случае - если еще кто-то откажется ровно от этой суммы, т.е. согласится работать бесплатно. Других вариантов быть не может.

Сообщение от Z300

Дык я не про теорию..., испытано на собственной шкуре .

Так и я - исключительно про практику. И свою личную - тоже. Похоже, что просто опыт и результаты у меня получились попозитивнее. У Вас не получилось - у меня получилось. Бывает всякое...

[Z300]

Дык я, вроде, как раз, конкретно про рабочих... и про объём операций ... Что то последнее я совсем не понял,. Неужели кто-то приступает к выполнению заказа не зная его стоимости и объёма работы... - это возможно вообче? Или речь о другом?

[DTioutiou]

Сообщение от Z300

Неужели кто-то приступает к выполнению заказа не зная его стоимости и объёма работы... - это возможно вообче?

Про стоимость заказа - наши рабочие никогда ее не знали. И их эта цифра вообще не интересовала. У них зарплата от стоимости заказа не зависела.

А вот объем работы в нормочасах (или одним словом, трудоемкость) - знали обязательно, потому что получали именно от выполненных объемов работ. Прямо пропорционально трудоемкости.

[Pankrat2]

Сообщение от DTioutiou

немного абстрактный вопрос...

Совсем нет, вопрос совершенно конкретный.
Вот конкретная ситуация.
Принят некий заказ, через час, просле получения аванса, клиент вносит в заказ изменения, естественно для изменений необходимо время (я имею в виду внесение изменений в чертежи и документацию). На следующий день, новые изменения, через два дня следующие. И каждый раз время на согласование, и изменение документации. Всё это время, изделие находится в цеху, но делать с ним ничего нельзя. В результате, количество операций сделанных рабочими не изменилось, или почти не изменилось, а времени на выполнение заказа, потрачено в несколько раз больше обычного. Причём клиент, честно оплачивал каждую переделку проекта конструктором и технологом, и так же честно оплатил все лишние операции рабочим. Но их зарплата стала вдвое меньше (за конкретный промежуток времени). Каким образом, в пооперационной системе оплаты, учитывать, такой индивидуальный подход.

[Alex 77]

Коллеги, я правильно понял, что таблицу техпроцессов, составление и распечатку бланков берёт на себя технолог? Получается, что он убивает на это треть-половину своего рабочего времени. Оно, кстати, стоит неплохих денег. Его (времени) может просто не быть. У нас, например, функции технолога выполняет бригадир. У кого-то, я читал, технологи и по обмерам ездят. Маленькому предприятию можно ли позволить себе содержать "чисто" технолога?
Идём дальше

Сообщение от DTioutiou

При этой системе можно кому-то заплатить лишнего только в одном случае - если еще кто-то откажется ровно от этой суммы

Или кого-то обделили.

Сообщение от cudesnic09

Мы сами тасовали кому сколько и каждый знал что делал сколько и за кого доделывал и сколько должен получить. Ниразу скандала небыло по поводу обделённости.

В такое, извините, не верю. Не видел, чтобы такие вопросы грамотно сами рабочие разруливали. Спорные вопросы неизбежны. Всегда будут недовольные. Технолог, тот же, может ошибиться. Может быть сговор и приписки, которые мне в убыток.

Сообщение от cudesnic09

В личной беседе могу рассказать как накрутить часы при нормировке

Как эта система проверяется? Как регулируются споры? Это мне, например, надо всё бросить, убить кучу времени, углубиться в карты операций (это ещё если у меня есть необходимые специальные знания), найти ошибку, выяснить кто прав, кто ошибся, перевести на понятный рабочим язык, урегулировать, скрестить пальцы и ждать следующего спора?

Поймите меня правильно, зарплаты - это расходы. Доверять тратить мои деньги наёмному человеку и не проверять его я не могу. Зарплаты - это кадры. Ошибки такие стоят дорого, работники разбегутся, контору можно закрывать.

[DTioutiou]

Сообщение от Alex 77

Коллеги, я правильно понял, что таблицу техпроцессов, составление и распечатку бланков берёт на себя технолог? Получается, что он убивает на это треть-половину своего рабочего времени.

Я не знаю, сколько всего времени работает у Вас технолог, но на те работы, что Вы описали, требуется время, соизмеримое с десятком-двумя кликов мыши и самой печатью принтера. При соответствующей организации разумеется.

Скажем так, на среднюю кухню от технолога потребуется лишних 1...2 минуты. Ну если совсем край, то пять.

Оно, кстати, стоит неплохих денег. Его (времени) может просто не быть.

При любой стоимости этого времени, 5 минут труда инженера - это не те деньги, ради экономии которых придется терять значительно больше за счет неорганизованности самого производственного, цехового процесса.

Собственно говоря, организация работы в цеху - это и есть прямая обязанность технолога! Но никаких не бригадиров.

У нас, например, функции технолога выполняет бригадир. У кого-то, я читал, технологи и по обмерам ездят.

Да. У нас. Обязательно, ибо это вопрос ответственности. Рабочий на замере - это нонсенс. Может, он завтра начнет и бухгалтеру указывать, как годовой отчет делать? Теоретически, это возможно, но уж больно грамотный рабочий получается.

Вот в теме про кадровый вопрос большинство жалуется на недостаток квалифицированных кадров. Так естественно - где ж их взять-то, когда на них навешиваются абсолютно несвойственные функции?

[cudesnic09]

Сообщение от Alex 77

Как эта система проверяется? Как регулируются споры? Это мне, например, надо всё бросить, убить кучу времени, углубиться в карты операций (это ещё если у меня есть необходимые специальные знания), найти ошибку, выяснить кто прав, кто ошибся, перевести на понятный рабочим язык, урегулировать, скрестить пальцы и ждать следующего спора?

А как Вы владелец(я так понимаю у Вас мебельная фирма и вы ее глава?) предприятия выпускающего мебель понятия не имеете о том как эта мебель делается??? Я не говорю про тонкости,в общих чертах.И не надо говорить с рабочими на "их языке".На производстве общаемся на техническом языке который как ЕСКД понятен всем.Тогда и не будет всяких "шнонировок",шуфлядок","пимпочек"и почих " п....лек".Не понятен-учи.Технический директор одной из фирм где я работал так и говорил:" ещё раз услышу слово "ящик" или "шуфлядка" 10 баксов штраф,есть системы выдвижения.И он прав.

В такое, извините, не верю. Не видел, чтобы такие вопросы грамотно сами рабочие разруливали.

Хотите верьте,хотите не верьте но у меня с напарниками по работе всегда рабочие моменты(зарплата ли,присадка ли не важно-любые вопросы)решались без участия начальства.Причем все мы (и я в том числе) далеко не ангелы.Ничего.со многими до сих пор дружим,со многими в приятельских отношениях.Речь идёт именно о людях с кем работал в одной бригаде.

Как эта система проверяется? Как регулируются споры?

да очень просто:секундомер,стоимость часа работы,операция которую надо выполнить.Среднее значение и будет нормой.И не надо мне говорить:"Что я буду за каждым с секундомером ходить?".Да ,месяца 2-3 будите,за то потом будите платить исключительно за сделанную работу.

[Vostorg]

Сообщение от cudesnic09

Да ,месяца 2-3 будите,за то потом будите платить исключительно за сделанную работу.

Кроме того ясно будет ЧТО более трудоёмко,что менее;да ещё будете знать РЕАЛЬНЫЙ срок необходимый для изготовления!

[Z300]

Сообщение от Vostorg

да ещё будете знать РЕАЛЬНЫЙ срок необходимый для изготовления!

Ну и в чём проблема узнать его на процентах? В ексели, мне табличка сама подсказывала (писал в графе рекомендовано) когда должна быть готовность, можно вывести с точностью до часа, ... что здесь такого хитрого? Не... ни так, что выйграет предприниматель если введёт у себя на производстве пооперационную систему оплаты? Во как.именно предприниматель, а не рабочий, ИТР, и пр. трудовой люд. Если вы опять про бега с секундомерами , то вопрос сразу, на что умножать секунды с километрами будете? (лучше на попугаев - их больше чем мартышек и слоников). Такая вот шутка юмора...

Сообщение от Pankrat2

вносит в заказ изменения

И присоединяюсь к вопросу Pankrat2а. Не такой и редкий случай...