Заработная плата конструктора

Зачастую определяя зарплату конструктора работающего в мебельных программах сталкиваються с вопросом "от чего отталкиваться?" Если от кв.м-то как быть с трудоемкостью изделия, а если % от стоимости вопросы к дорогостоящим комплектующим и материалам.
Делимся опытом!

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Uncle

не выходить за рамки (... консультации по 20 тр в день..

Было бы спокойнее, если бы я написал 200 рублей... )
Суть не в этом. Я использовал себя, как пример.

Если ты специалист, конструктор, неважно, что просят тебя спроектировать - дешёвенький шкаф-купе или сложную гардеробную, дорогой заказ или дишманский...
Твой опыт стоит вот столько, в час, в день... Это я и хотел сказать.

[Uncle]

Сообщение от Виталий Кацурба

Было бы спокойнее, если бы я написал 200 рублей... )

Причем тут 200 или 20000? При чем тут вообще это? Тема о принципе определения оплаты работы конструктора, а не консультанта или обработчика камня, сборщика, грузчика, монтажника, даже если часто это может быть одно и то же лицо.

Сообщение от Виталий Кацурба

Твой опыт стоит вот столько, в час, в день

Это правильная позиция. Но опять таки при определённых условиях. Например, я так же считаю, если конструктор работает на производстве на полной занятости, то принцип оплаты его работы должен исходить из уровня его квалификации (разряда) и рассчитываться по тарифу за час/день.
Но берём другую ситуацию - конструктор работает на удаленке и выполняет задания по мере поступления , то есть, сегодня один шкаф, завтра три шкафа, а потом два дня по пару часов над одной большой кухней... Как тут посчитать работодателю сколько чистого времени потратит (именно потратит - в будущем времени) на выполнение задания, что бы это включить в стоимость изделия для заказчика? Тут даже самому конструктору порой тяжело сразу определить сколько времени он на это задание может потратить, особенно если оно достаточно не стандартное... Вот тут и будет самым оптимальным (перебирая все варианты для определения стоимости услуг конструктора) некий процент от стоимости изделия. Возможно даже определить некую сетку "тарифов" (опять таки в зависимости от того, что требуется от конструктора на выходе - ортогональное изображение с общими размерами и спецификацией деталей или подробный чертеж каждой детальки с выносками, схемами сборки отдельных узлов и т.д.): купе - N1%, кухня с массива - N2% ... Так проще и работодателю, формируя стоимость изделия для заказчика, и конструктору не нужно думать, определять за сколько по времени он может справится с тем или иным заданием...
По этому и говорил выше - для предметного обсуждения нужно обрисовать конкретную ситуацию...

[ЮV 2010]

Сообщение от Uncle

Вот тут и будет самым оптимальным (перебирая все варианты для определения стоимости услуг конструктора) некий процент от стоимости изделия

Еще раз скажу, что в расчете от стоимости заказа, конструктор не несет ответственности за деревянный фасад, например, как сборщик. У него все материалы виртуальные, а значит их нельзя физически испортить. По этому я применяю расчет от квадратного метра используемого материала в заказе. Плюс присадка, плюс кромление. И далее уже по прейскуранту, один виз. два, чертежи. и пусть заказчик сам определяет, что ему нужно. первичка или полный пакет КД

[Tehnik]

Сообщение от Uncle

задачи конструктора

Вот.
Для учета времени использовал разбивку на такие категории (см.картинку). Не каждому работодателю нужна вся эта цепочка.
Тип изделий - домашняя мебель (все, что влезает в дом/квартиру). Работа после проектировщика/продавца/менеджера/дизайнера. Не жесткая столярка. Не торговая и HoReCa. Не мягкая. Не фабрика с серийкой. Не составление программ для ЧПУ.
Категории работ вполне подходят и для офиса, и дистанционно.



1 - Время потраченное на замеры.
2 - Подготовка. Сортировка входящих файлов по папкам, поиск схем техники, диковинной фурнитуры, создание общих PDF из файлов эскизов, замеров, схем техники, прописка новых материалов в свою базу. Изучение эскиза, визуализаций, спецификации, выписка вопросов. Здесь время на общение с другими людьми по вопросам проекта до начала основной разработки.
3 - 3D моделирование. Помещение, мебель.
4 - 2D листы основных видов, чертежей, схем сборки и т.д.
5 - Деталировки, спецификации, бланки заказов. Возня с табличными данными. Оформление деталировки в стороннем ПО для порезки/поклейки/присадки.
6 - Исправление КД из-за других людей. Время на общение и на правки.
7 - Исправления и любые работы из-за своих ошибок.
* - "Схема коммуникаций" (техзадание для строителей: вода/розетки/вентканал/плитка...). Слишком редко.

PS: пробовал дробить детальнее. Например в ПР отдельно мониторил время на поиск схем техники. В замере - проезд и собственно работа на объекте. 3D тоже делил на подгруппы, но получилось плохо.
Обучение, оптимизация своих инструментов, разработка объектов и фурнитуры для ПО, работа над ошибками и все такое - во время заказа не входит и отдельно не считал.

[FABRE]

Сообщение от Tehnik

PS: пробовал дробить детальнее.

для чего?

[SsensusS]

Сообщение от ЮV 2010

конструктор не несет ответственности за деревянный фасад, например, как сборщик. У него все материалы виртуальные, а значит их нельзя физически испортить.

Ай да как можно))
Когда один "с понтом мачо" кинул конструктора на несколько заказов, получил последний проект в разы перекрывающий его "навар"
Поэтому конструктор и должен получать процент, что бы была возможность перекрыть свою небольшую оплошность. (на тему, - не несёт ответственность)

• Ставку получают кассиры, охрана супермаркета, дворники, и т.п.(вздремну на работе за достойный оклад)...только для КБ или печать готовых модулей серийки.
• Почасовку имеют распространители, работники торгового зала, аниматоры, и т.п. (годится только для офиса, ещё и поспать сгодится) (работаю 72ч. в сутки)
• Сдельщина... Ты заказчик, я исполнитель... (торг уместен) Имею полное право отказаться, если тупо "не стоит".
• Ставка + процент (интересно, но тоже утром в офис, если фирма стабильная)
• ПРОЦЕНТ - пахать не покладая рук, счастье в прямой видимости)) (оптимально для удалёнки)

А на счёт ответственности, твой рабовладелец вывернет с тебя ущерб не зависимо от способа начисления. Не стройте иллюзий))
(сплошное ИМХО)

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Uncle

По этому и говорил выше - для предметного обсуждения нужно обрисовать конкретную ситуацию...

Ну тогда нужно задать и такой параметр - временной отрезок в истории.

Гаражный способ производства заканчивает своё существование и уходит. С ним уйдёт и расчёт з/п в процентах.
Есть ли смысл мусолить то, чего не будет через несколько лет?

Процент, мера счета торгашей, менял, банкиров и бандитов.

А конструктор, такой же специалист, как обработчик камня, сборщик, грузчик, монтажник, продавец, охранник, консультант, адвокат, врач и далее по списку.
И у всех у них, в капиталистическом укладе, есть чёткий "ценник".

Может пора учится оценивать свой труд в правильных единицах...

Сообщение от Uncle

Как тут посчитать работодателю сколько чистого времени потратит (именно потратит - в будущем времени) на выполнение задания, что бы это включить в стоимость изделия для заказчика?

Предположим я заказчик и по опыту знаю, что на определенную работу у конструктора такой то квалификации уйдет, к примеру, 10-12 часов рабочего времени. Эти услуги на рынке стоят столько то.
В чём проблема для расчета стоимости изделия?

Здесь скорее проблема у какого то конкретного конструктора - сформировать чёткое коммерческое предложение по своим услугам. Отсюда и катание ваты - "а как..., а что..., а вот если...".

[Константиныч]

Сообщение от SsensusS

Поэтому конструктор и должен получать процент, что бы была возможность перекрыть свою небольшую оплошность. (на тему, - не несёт ответственность)[/LIST] А на счёт ответственности, твой рабовладелец вывернет с тебя ущерб не зависимо от способа начисления. Не стройте иллюзий))
(сплошное ИМХО)

Дело в том, что ситуация прямо обратная. Нет у работодателя законного права и законных возможностей удержать что то с бракодела за брак. Не заплатить за "изготовление" брака -есть, а вычесть за испорченный материал и прочее-нет. И возмещение этих убытков работником, по сути дело добровольное, хочешь дальше работать, возмещаешь, не хочешь, не возмещаешь, но понятно, что у работодателя "осадочек останется" Хорошо ли это, правильно ли, судить не буду, но официальный посыл такой.

[Z300]

Сообщение от Виталий Кацурба

Гаражный способ производства заканчивает своё существование и уходит. С ним уйдёт и расчёт з/п в процентах.
Есть ли смысл мусолить то, чего не будет через несколько лет?

Задолбал.)

Сообщение от SsensusS

А на счёт ответственности, твой рабовладелец вывернет с тебя ущерб не зависимо от способа начисления. Не стройте иллюзий))

Факт. Во всяком случае будет к этому стремиться))), но...

Сообщение от Константиныч

И возмещение этих убытков работником, по сути дело добровольное, хочешь дальше работать, возмещаешь, не хочешь, не возмещаешь, но понятно, что у работодателя "осадочек останется"

Ну если ошибка очевидная. У меня такие случае были, конструктора принимали наказание смиренно. Но эти наказания, как правило, не компенсирует убытки и остаются, по сути, лишь административными штрафами.) Ошибка конструктора иногда стоит дорого.

Логичней, что конструктору ТЗ (по цепочке) приходит от менеджера или дизайнера уже со сформированной ценой, т.е. зарплата конструктора уже должна быть, по идее, заложена. Ждать цену изделия, пока конструктор учтёт нюансы и оценит творческий подход предыдущих звеньев, конечно можно, но не все такие терпеливые и цену хотят получить здесь и сейчас.

Учитывать надо объём и сложность причём как для конструктора так и для цеха. Этого достаточно и % это делает легко и быстро.)

[cudesnic09]

Сообщение от SsensusS

ПРОЦЕНТ - пахать не покладая рук, счастье в прямой видимости)) (оптимально для удалёнки)

Александр!
У меня только один вопрос:как дознаться от какой суммы считать процент?
Тут на "родной" фирме фиг дознаешься реальной стоимости изделия,а уж по удалёнке и подавно.