|
|
|
|
|
26.02.2008, 18:45
|
|
БАЗИС-Раскрой 7.0
Preved
Новичок
Регистрация: 17.02.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
26.02.2008, 18:45
Рейтинг:
()
Здравствуйте у меня такая проблемма как вывести на раскрой весь заказ например кухню... Я начетрил 10 модулей а как их всех в раскрой вывести не понял он вставляет тока по отдельности то есть 1 модуль на лист ламината. Вот такой вопрос!
|
Просмотров: 523787
|
29.06.2010, 23:51
|
#531
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от Kudesnick
Да и еще слетает контур детали.
|
Естественно. Объединение панелей производится по двум параметрам - размеры и ориентация текстуры, а все остальные (контур, облицовка, пазы) - могут быть разными. Поэтому они и будут слетать - им деваться некуда.
Объединение панелей хорошо там, где небольшие объемы и распиловщик "знает в лицо" каждую детать.
|
|
|
08.07.2010, 11:21
|
#532
|
Пользователь
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 47 раз(а) в 13 сообщениях
Вес репутации: 197
|
Доброго времени суток! Недавно пытались в базис-раскрое раскроить детали таких размеров: 1978х835 - 1 шт., 996х796 - 1 шт., 996х456 - 2 шт....Формат листа 2750х1830, укладывает при любых настройках на 2 листа, а фактически укладывается на 1 лист. Подскажите может у кого получиться уложить их на 1 лист. Кузнецов и Cutting раскроили корректно.
|
|
|
08.07.2010, 11:36
|
#533
|
VIP
Регистрация: 22.05.2008
Адрес: Киселёвск, Кузбасс
Сообщений: 1,838
Сказал(а) спасибо: 1,027
Поблагодарили 3,404 раз(а) в 548 сообщениях
Вес репутации: 1059
|
Цитата:
Сообщение от Sashamai
Доброго времени суток! Недавно пытались в базис-раскрое раскроить детали таких размеров: 1978х835 - 1 шт., 996х796 - 1 шт., 996х456 - 2 шт....Формат листа 2750х1830, укладывает при любых настройках на 2 листа, а фактически укладывается на 1 лист. Подскажите может у кого получиться уложить их на 1 лист. Кузнецов и Cutting раскроили корректно.
|
Сейчас попробовал это проделать в новеньком Раскрое от 07.07.2010.
Вердикт: Действительно не хочет умещать на один лист при различных настройках (ориентация текстуры включена) хотя такая возможность есть.
Если ориентацию отключить, тогда поворачивает одну деталь и вмещает на один лист.
|
|
|
08.07.2010, 13:15
|
#534
|
VIP
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 1,019
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили 314 раз(а) в 143 сообщениях
Вес репутации: 357
|
Без всяких вращений панели обязаны ложиться на 1! лист.
|
|
|
08.07.2010, 13:37
|
#535
|
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,853 раз(а) в 435 сообщениях
Вес репутации: 696
|
Теоретически уложить на один лист возможно, но тогда придется пилить 2 детали 996х456 совместно. А это надо распиловщику посчитать размер 456*2+ширина реза и отложить его на упоре. Откладывать будет с определенной точностью и по закону подлости размер уйдет в минус. Получим одну нормальную деталь, а вторую бракованную с меньшим размером чем нужно. А это не есть ГУД. См. пример на первом рисунке.
Можно сделать карту раскроя такую, что сначала отпиливаем первую деталь. Остаток листа разворачиваем и отпиливаем две полосы шириной 996 мм. Из этих полос выпиливаем одну деталь поз 2 и две детали поз.3. На данном раскрое это небольшое ухудшение технологичности раскроя, которе можно допустить. Но если бы было 40 мелких деталей с такими же проблемами, то ухудшение технологичности раскроя било бы неприемлимым.
Выход из этой ситуации наверно такой (я уже давно Коломну долблю по этому поводу). При ручном редактировании раскроя надо дать нам, пользователям, возможность менять направление резов в полосе. Тогда масса проблем, похожих на эту, будет решена.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
08.07.2010, 13:50
|
#536
|
VIP
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 1,019
Сказал(а) спасибо: 261
Поблагодарили 314 раз(а) в 143 сообщениях
Вес репутации: 357
|
Это точно, как ни крути, а ручное редактирование в базисе - ....., и это еще мягко сказано....Тот же бесткад и каттинг на голову выше (повторяю - речь идет о ручном редактировании!!!). Все-таки базис раскрой - это для большого производства и для обязательного наличия склада под остатки дсп, а для частника с его попытками затолкать все на как можно меньшее кол-во листов желательно что-то более гибкое. Но одно радует - никто не стоит на месте!
|
|
|
08.07.2010, 18:02
|
#537
|
Заблокирован
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 97 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от zorro
Теоретически уложить на один лист возможно, но тогда придется пилить 2 детали 996х456 совместно. ...
Выход из этой ситуации наверно такой (я уже давно Коломну долблю по этому поводу). При ручном редактировании раскроя надо дать нам, пользователям, возможность менять направление резов в полосе. Тогда масса проблем, похожих на эту, будет решена.
|
Не только менять направление резов вручную, но и:
- вручную менять ширину полосы и укладывать в заданную полосу детали;
- сдвигать детали, а не просто вставлять в свободное по размеру место;
- перетаскивать целую полосу или группу выделенных деталей с места на место и на другую плиту;
- создавать новую плиту;
- переносить детали из буфера в дополнительный список и ноборот...
Я не сомневаюсь, что были тысячи предприятий, которые просили Базис-Центр сделать ручное редактирование именно таким. Но то что там сделано - сделано на отстань, мягко выражаясь, и использовать на практике почти невозможно.
P.S. Если Вы лицензионный пользователь и Вам это нужно, продублируйте, пожалуйста, это сообщение в ГТП. Иначе, мы не попадём золотую тысячу предприятий для которых и под которых и делается Базис.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
08.07.2010, 19:36
|
#538
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Так и есть. Уже разбираются.
|
Да-да, разбираются. Уже года как полтора-два. Приблизительно тогда начала поступать информация от Пользователей (из известных на этом форуме первыми были уважаемые zorro и Kudesnick) об одной проблеме. Вот, если на пальцах, то ее сущность (см. скриншот из вложения):
На плите размещаем панели. Кладем Панель 1. Как вести рез – горизонтально или вертикально? Ответ очевиден – как указано в настройках первого реза. Допустим, это будет горизонтально. Проблем нет. ОК.
Теперь кладем следующую – Панель 2. А теперь как вести рез – горизонтально (Вариант 1) или вертикально (Вариант 2)? И вот тут вопрос неоднозначный. Строго говоря, оба этих варианта – абсолютно равноправны и, в общем случае, можно резать и так, и так. Разница только может быть (а может и не быть!) потом, когда начнем укладывать следующие панели – третью, четвертую и так – до последней. Т.е. пока не уложим все задание до последней панели – наперед ничего сказать нельзя.
Так как резать? Первое, что приходит в голову – это решить задачу перебором: порезать и так, и эдак, а потом сравнить все варианты. Хорошо, но после второй – будет третья панель, для которой будет те же самые два варианта, потом – четвертая (тоже два варианта) и т.д. Думаю понятно, что количество этих вариантов будет исчисляться через факториалы. И факториалы - не таких уж и малых чисел. Добавим к этому еще и остальную оптимизацию по всем остальным параметрам – она тоже от каждого варианта потребует своего времени и ресурсов. Короче, если говорить просто – то еще не придумано таких персональных компьютеров, которые бы решили эту задачу в сколь-нибудь разумные сроки (случай, когда пара кухонь будет считаться неделю – признаем неразумным )
Таким образом, задача «в лоб» реально не решается (кстати, не только в БР, но и во всех других аналогичных программах). Для реального решения подобных задач применяются различные эвристические методы либо некие концепции, которые ограничивают до разумных пределов количество вариантов. Конкретно в БР и конкретно в данном случае принята концепция технологичности по поворотам, т.е. если первая полоса была получена горизонтальным резом, то вторая, третья и последующие полосы этого(!) уровня – тоже будут горизонтальными. Т.е. из двух вариантов Панель 2 будет отрезана по варианту 1. Именно чтобы меньше крутить полосу, а только передвигать: «отрезал – сдвинул, отрезал – сдвинул».
По определению, любая эвристика, как и любое ограничение – в некоторых случаях может и «пройти мимо» более правильного результата. Именно это и случилось с тем заданием, которое выложено выше. Что делать? Понятно, что отказываться от машинного алгоритма выбора резов – никак нельзя, потому что он весьма технологичен и чрезвычайно хорош для управления пильными центрами с ЧПУ (там повороты – больное место! ) Но и пропускать такие варианты, как выше – тоже было бы неправильным. Таки решение будет такое, за основу принято предложение уважаемого zorro:
Цитата:
Выход из этой ситуации наверно такой (я уже давно Коломну долблю по этому поводу). При ручном редактировании раскроя надо дать нам, пользователям, возможность менять направление резов в полосе. Тогда масса проблем, похожих на эту, будет решена.
|
Т.е. машинный раскрой оставим тот же, его ломать нельзя, а если кому не понравится – можно изменить вручную. Это решение видится вполне разумным, а после того, как мы сделали ручное редактирование карт – и вполне исполнимым, и в настоящий момент идут работы по его реализации. Хотя там тоже не все так просто (нужно учитывать уровень полос), но не невыполнимо. Будет сделано.
А почему не сделали раньше – так повторюсь, это стало возможным только после реализации ручного редактирования карт, а редактирование у нас только с апреля 2010 года. 3 месяца всего. Т.е. это будет как опция ручного редактирования карт раскроя – не только панель перетащить с места на место, но и рез изменить на 90*.
|
|
|
08.07.2010, 20:22
|
#539
|
Заблокирован
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 422
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 97 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 0
|
А почему при ручном редактировании программа порой предлагает, точнее, навязывает рез поперёк листа, в то время как стоит установка резать только вдоль? Конкретный случай: освобождается плита, заполняется по новой; ставлю первую деталь, допустим, вдоль 1000 мм, поперёк 500 и сразу же выставляется поперечный рез шириной 1000, после которого вдоль уже не поставить. Разве программа не должна сверяться с параметром реза, коли уж она перечерчивает раскрой в реальном времени?
|
|
|
08.07.2010, 20:39
|
#540
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5414
|
Цитата:
Сообщение от Psy
А почему при ручном редактировании программа порой предлагает, точнее, навязывает рез поперёк листа, в то время как стоит установка резать только вдоль?
|
Не сталкивался с таким. Проверил прямо сейчас, так же полностью освободил лист и заполняю с нуля (что из буфера, что с соседних карт - без разницы). При постановке на пустой лист первой панели:
1. Если при начальном раскрое стояло для первых резов "только вдоль" - режет только вдоль.
2. Если при начальном раскрое стояло для первых резов "только поперек" - режет только поперек.
Вот картинки. Сделал, что назвается, "на заказ" - и вдоль, и поперек. Никто никому ничего не "навязывает", какие настройки я выставил - то и получил:
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:54. Часовой пояс GMT +3.
|