Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[KD_RUS]

Alligator, всё идёт от целей. При капитализме, и это факт, успех у того, кто умеет продавать. Я знаю фабрики, которые продают мебель определённого уровня на 30-50% дороже, чем другие фабрики, производящие аналогичную или даже лучшую мебель. Просто эта фабрика занимается продажами, а её конкуренты заняты производством.

Те фабрики, которые идут на поводу у производственников, при капитализме терпят крах. Примеров перед глазами полно. Я не против производственников. Должен быть адекватный баланс между производственниками и коммерсантами.
Более того, я за план. И социализм определённого строя.

Мы автоматизируем фабрики "под ключ". И производство тоже. Так что не надо нас упрекать KitchenDraw"ом.

[Alligattor]

Сообщение от KD_RUS

Должен быть адекватный баланс между производственниками и коммерсантами.

Сообщение от KD_RUS

А техническое исполнение - дело десятое.

как это понять!? Если должен быть баланс, то я согласен. А если фабрика "под ключ" технически изготавливает продукцию с техническим исполнением с порядковым номером 10, то и покупать и продавать не имеет смысла.
Внесу ясность, моё видиние: идея идет под номером 1, исполнение под номером 2. Программой я не собираюсь никого попрекать, и KitchenDraw мне симпатичен.

Сообщение от KD_RUS

Я знаю фабрики, которые продают мебель определённого уровня на 30-50% дороже, чем другие фабрики, производящие аналогичную или даже лучшую мебель.

Это прописные истины бизнеса и их декларировать это банально.

Ваша резкость в суждениях вызывает во мне желание упорядочить Ваши высказывания в ясную картину, в первую очередь, для меня самого.

Спасибо за внимание и потраченное время.

[Alex989]

KD_RUS, Ты, лучше бы, на вопросы заданные тебе ответил, чем вступать в голимые перепалки!

[Vims]

KD_RUS, при всем уважении к Вам, предлагаю впредь не развивать споры и не пропагандировать продукт на ветках, темы которых к этому не имеют ни малейшего отношения. А "всемогущему" можно предыдущие посты куда-нибудь в спорный раздел засунуть, дабы не нарушать порядок, к которому мы все стремимся.

и пост этот конечно-же удалить

[KD_RUS]

Vims, вы и так цензор. Валяйте. Только зачем тогда эта ветка?

Alex, на какие вопросы я не ответил?

[Vic_Nemo]

Сообщение от KD_RUS

Я знаю фабрики, которые продают мебель определённого уровня на 30-50% дороже, чем другие фабрики, производящие аналогичную или даже лучшую мебель. Просто эта фабрика занимается продажами, а её конкуренты заняты производством.

Может я опять мелко мыслю , но скажите мне - дизайнерская работа в разработке мебели относится к продажам или к производству ?

Сообщение от KD_RUS

Те фабрики, которые идут на поводу у производственников, при капитализме терпят крах. Примеров перед глазами полно

Из множества примеров , расскажите о десяти,
Очень интерестно узнать какие в России мебельные фабрики закрылись за последний год ( и если есть данные то уточните месячный оборот этих фабрик ).

Сообщение от KD_RUS

Мы автоматизируем фабрики "под ключ". И производство тоже. Так что не надо нас упрекать KitchenDraw"ом.

Что Вы подразумеваете под словами " МЫ " и " НАС " ?

А вот в такой фабрике Вы сможете автоматизировать производство под " ключ " -http://triya.ru/,
если да , то если можно расскажите в двух словах как это будет делаться.

[KD_RUS]

Сообщение от Vic_Nemo

Может я опять мелко мыслю , но скажите мне - дизайнерская работа в разработке мебели относится к продажам или к производству ?

На фабрике любая деятельность - производство. Продажа - это тоже производство, только специфическое.
Как ни странно, ответ зависит от того, кто выдал задание на дизайн мебели, кто сформировал цели будущего. В некоторых фабриках задание на дизайн мебели выдаёт производственники, в некоторых - коммерческая служба. И эти дизайны отличаются, т.к. они, как правило, подчинены разным целям: "лёгкости" станочного производства, или "лёгкости" продаж. Всё идёт от целей. Отмечу, что если задание на дизайн идёт от коммерческой службы, то всё равно волей-неволей учитываются ограничения производства. Либо начинается перевооружение производства. Например, покупка 5-ти векторных станков.

Отмечу, что дизайнерской работе в разработке мебели может быть заинтересована и третья сила - отдел развития. Чья деятельность может привести к тому, что матерятся и коммерческая служба и производство. Примеры у нас тоже есть.

Из множества примеров , расскажите о десяти,
Очень интерестно узнать какие в России мебельные фабрики закрылись за последний год ( и если есть данные то уточните месячный оборот этих фабрик ).

Я отвечу на этот вопрос владельцу фабрики.

Что Вы подразумеваете под словами " МЫ " и " НАС " ?

Мы - внедренческая фирма "Сумма Технологии". "Нас" - потому что мои сообщения - согласованные с сотрудниками.

А вот в такой фабрике Вы сможете автоматизировать производство под " ключ " -http://triya.ru/,
если да , то если можно расскажите в двух словах как это будет делаться.

Vic_Nemo, я отослал запрос на прайс, после чего отвечу подробнее.
Но ничего необычного, вне внедряемой нами схемы, я по картинкам не отметил. Просмотрите мои посты, пока Vims их не удалил.

------------------ Более позднее отступление -------------
Деятельность фабрики зависит от целей руководства и мерой ответственности сотрудников. Когда я был в руководстве управляющей компании, то было так.
Приносят мне предложение, ведущее к "супер-пупер" прибылям. Предлагающим я предлагал поучаствовать в этом проекте материально, а именно, вложить 5-6 своих зарплат. После чего, по завершении проекта, в % отношении поделить прибыль. Тот факт, что ни один из предлагателей не рискнул своей зарплатой говорит об ответственности предложений (отношения в коллективе были нормальные и руководство свои обещания исполняло).

То же и в мебельных компаниях. Кто-то обещают красивую жизнь, но никто не отвечает за то, что в результате принятых их решений её не наступит. Кто-то ни при каких обстоятельствах не забывает себя, любимого. Отсюда и конфликты.

[Vims]

Сообщение от KD_RUS

Просмотрите мои посты, пока Vims их не удалил.

Даже и мысли такой не было, а тот пост и несколько предыдущих изначально были в ветке КД, посвященной летнему конкурсу. Там совсем не место для подобных споров, имхо.

[designer]

…посмотрел… почитал… однозначного мнения нет ,
К сожалению изменилось мнение о некоторых авторах постов – не в лучшую сторону – делаю выводы.
Во многом, разговор оказался на тему – мой софт лучще (обсираем чужой софт) – или- против кого дружим? Прямо группировки какие то… не коллеги и единомышленники… жаль… оч жаль…
В каждой проге есть свои плюсы и минусы – это неоднократно подмечал Валериан (и остальные)… но!!! – почему то почти все (!) забыли о ещё одном немаловажном моменте – все мы имея в той или иной степени отношение к дизайну и производству, работаем в разных конторах (на дядю или на себя не важно) с разными обьёмами производства и продаж…. А ведь именно это ГЛАВНОЕ в данной теме!!!!!!!!!! Не спор о том какой софт круче а какой так… для детишек…а о целях и задачах каждого конкретного производства и соответственно подходящего под его нужды софта.
Почему то оч некорректно во многих постах программа ПРО100 упоминалась как продукт оч недалёкий в своих возможностях… опустили ниже плинтуса, обидно…. Но хвалить не буду (и рекламировать тоже – не продаю, использую). Задайте себе вопрос – для каких целей и для какого обьёма производства использовать тот или иной софт. Контора у нас маленькая, десяток человек, много ручного инструмента и распиловочник. Что мы делаем можно увидеть на странице с готовыми работами, может это не верх совершенства, но и приравнивать нашу мебель по дизайну и конструктиву к табуреткам не советую – изделия вполне достойны внимания.
Лет шесть назад (с датой могу ошибиться) на ярмарке в Нижнем на мебельном форуме подходили к стенду в Бкад, там так просто и красиво показали ГЕНИАЛЬНЫЕ возможности программы…оооооооооо…. Два клика и кухня с пакетом документов готова (ирония)…. Взяли с шефом диск демки…. Поставили… разбирались неделю…. Никаких пособий, толковых учебников…. Ничего…. Уроки по созданию вазы в расчёт не берём…
Посмотрели друг на друга – не наше…. Попался на глаза пакет Базис….. по мастеру создания шкафа как то не впечатлились… видимо всё индивидуально и дело не только в знаниях или пр…. важно индивидуальное восприятие продукта.
Далее. Потом откопали ПРО100, версию 3,51… такая древняя…НО!!! В ней можно было рисовать – творить…. Не воспринимайте мои слова как выражение того, что в других прогах рисовать невозможно…. Я даже предполагаю кто может зацепиться за эти слова 
Я лично рисую с 2х летнего возраста (не мебель канечно), поэтому на процесс творения смотрю под определённым углом…. Интересно нарисовать весь проект от начала и до последнего штриха вручную…. Согласен что не всегда удобно, но поток мы пока не рассматриваем. Попробовал в бикаде построить тумбу в мастере – простите – я не в восторге от работы мастера… не именно мастера в бикаде, а в таком помошнике в принципе (Константин – не кипите)… он не учитывает некоторые нюансы построения (не просите приводить примеры – дело не в таких мелочах), процесс затягивается в копание в материалах (наложите сердцевину, лицевую….и пр…) может этот путь и правильный. Но такой мутный…жесть… нарисовать от руки (в про100) намного приятнее, не лишаешь себя процесса Рождения твоего детища – это не выкидыш из мастера. Говорить можно много, но тема понята некоторыми неверно – это не спор между представителями конкретных программ и реклама своего продукта – я так понимаю что это обсуждение возможностей (и наоборот) программного обеспечения в котором мы работаем… можно обсудить ЗА и ПРОТИВ, может кто то решит сменить софт…мало ли… но опускаться до откровенных перепалок – антиреспект господа…фи…2 раза…
Мораль: для маленького производства. Такого как наше например, при отсутствии завода (фабрики – как угодно) – не вижу необходимости использовать софт такого сложного уровня как перечисленные в споре программы… вполне достаточно ПРО100… эскиз заказчик принимает на ура, деталировка в Экселе со списком фурнитуры и расхода материалов, плюс чертежи (с небольшой доработкой ручками), раскрой в Куттинге или Бесткуте – всего этого вполне достаточно, поверьте. И многие именно так и работают не заморачиваясь на сложном… велосипед уже изобретён… он ПРОст… ваш велосипед наааааааамного круче – слов нет…. Но если сравнивать соотношение – цена, цель, обьём, и пр….. вы проигрываете…сори… ну нет у нас станков с ЧПУ…ну нет…. Зачем мне и пр такие сложные в освоении программы? Пользователи бикада могут возразить – да вы чёёёё, там всё просто … куда ещё проще….. ДА, то же самое я могу сказать и о ПРО100….програмка попроще и я её знаю наизусть …. Так же как и Вы знаете свою… и для меня моя проще пареной репы…. А вот взять двух посторонних человек, посадить за комп и поочерёдно показать (НЕ УЧИТЬ а именно просто показать) работу в программах – поверьте – прошка победит… процесс и проще и интереснее. Откровенно говоря, грешен, пытаюсь начать изучать Бикад – на то есть причины – расширение производства и приобретение (в проекте) оборудования (высокоточного)….НО!!!!!!!!!! переходить на неё я не буду (пока это моё решение) – отрисовывать какие то элементы с посылом на станок – возможно ДА, бросать ПРОшку и садиться на Бикад – нет. Моё время мне дорого.

Получилось длинно…сори – результат прочтения 12 страниц.

[KD_RUS]

ПРО100 неплохая программа. У меня был выбор между ПРО100 и КД. Но я рад, что связался с KitchenDraw. Она "открытей" и проще.
Мы её привязали ко всему, что можно. Ввязали с 1С, CAD программами. Выгружаем из неё раскрой длинномеров и т.п.
Полный цикл.