Зарплата работникам

Я прошу высказать свою позицию и размер зарплаты работникам.
Ну само сабой в $$$ так как у все деньги разные, а так будет всем
понятно!!!

У меня сборщики поучают 10%-15% от заказа, в месяц в среднем выходит около 500$. Дизайн и замеры делаю сам, пока справляюсь. Водитель получает за доставку заказа от 5$. Вот на этом и все у меня по расходам на зарплату.

[PolySOFT]

Сообщение от Uncle

К тому же абсолютно согласен с Властой. Возможно Вы не руководили коллективом в 3-10 человек на 150 -250 кв.м. цеха. По этому у Вас выводы основаны на теоретике . За 7 лет я ни разу не вычел из работника за испорченную деталь за исключением нескольких случаев откровенного халатного отношения к работе. Чисто принципиально. Хотя стоимость этих деталей была на порядок меньше тех , которых я " простил" добросовестным рабочим. И поверьте , не помню случаев что бы бракованная деталь шла дальше той операции на которой был допущен это брак. И это реальный опыт, а не теоретические вычисления.

Вы правы. Не руководил. Но, в незапамятные времена был у нас один "маленький" клиент, который балконы стеклил. Были у него проблемы по систематизации данных в приеме заказов, снабжении, производстве и пр. Не мог он сбалансировать показатели. Поставили мы ему ИТМ. Структурировали данные и процессы. Едет чел на замер. В руках карандаш и бумажка. Ну, нравится ему так. Мы не против. «Анкета» или интерфейс ввода данных по заказу, даже если он с похмелья, в силу своей простоты, у него в голове. Приехал он в контору, включил ИТМ модуль «Заказы», взял бумажку, переписал данные, нажал на кнопочку. Посчиталась стоимость. Устаканились с др. заказами сроки (производственное расписание в этом случае считать не надо, однако механизм статусов позволяет сказать, когда будет монтаж). Позвонил клиенту, согласовал. Нажал на др. кнопочку, рассчитались потребности с учетом мин остатка, резервов и пр. Рынок строительный, благо, рядом, сел на Жигуль с багажником, поехал, затарился. Привез, на основании квиточка сформировал ПН, на основании номенклатуры заказа и норм по НП отдал в производство. Статус заказа получил значение «На выполнении». И т.д. Не буду перечислять всех кайфов. Просто им и нам кажется, что так удобней. Клиент реально ломал голову, как параметрически принять заказ, а тут с помощью инструмента «Дополнительные свойства», проблема исчезла. Да, разумеется, и зарплата посчиталась и брак учелся. И, каюсь, думаю, что в этом случае за брак никто никого не штрафовал…

Не оправдываюсь, но объясняю. Я не искажал смысл сказанного Властой, а только попытался исследовать её фразу с т.з. логики. Сам стараюсь выражаться яснее, пардон, если не всегда получается

[Uncle]

Сообщение от PolySOFT

был у нас один "маленький" клиент, который балконы стеклил.

Согласитесь, что не сравнить балконы с изготовлением индивидуальной мебели. Так как количество наименований материалов и комплектующих , необходимых для того и другого даже не сопоставимо. Очень точно обрисовал производственный процесс маленького цеха tenga.

Сообщение от tenga

Для DIMaS.Не совсем понял каким образом наличение у меня ИТМ ускорит срок поставки заказных материалов,выставит точную дату окончания ремонта у заказчика,которому тоже обои по каталогу невесть когда привезут,сколько ДСП навезут на раскрой близлежащие мебельщики, к примеру через неделю,сколько я прийму заказов, скорострельных и долгоигрющих в течении следующей недели и т.д. список можно продолжить

[PolySOFT]

Сообщение от Uncle

Согласитесь, что не сравнить балконы с изготовлением индивидуальной мебели. Так как количество наименований материалов и комплектующих , необходимых для того и другого даже не сопоставимо. Очень точно обрисовал производственный процесс маленького цеха tenga.

Даже не буду возражать.
Был у нас один "маленький" клиент, который мебель в том числе и антикварную делает и реставрирует. Мало того, количество наименований материалов и комплектующих огромно, так ,вдобавок, не понятно где, что брать. Далее следует уже приведенное описание процесса. Естественно, есть нюансы и отличия. Но, человек принял для себя решение использовать инструмент. Я никого не заставляю использовать инструмент или использовать наш инструмент. Я обязан рассказать о нём. Выбор за вами.

[Uncle]

Сообщение от PolySOFT

Я никого не заставляю использовать инструмент или использовать наш инструмент.

Ни в коем случае не воспринимаю Ваши доводы в пользу Вашего ПО как принуждение к применению )). Мои сомнения в целесообразности его применения , скажем , в рамках производства таких "масштабов" как у меня и подобных , согласитесь , естественны.

Сообщение от PolySOFT

который мебель в том числе и антикварную делает и реставрирует. Мало того, количество наименований материалов и комплектующих огромно, так ,вдобавок, не понятно где, что брать. Далее следует уже приведенное описание процесса. Естественно, есть нюансы и отличия. Но, человек принял для себя решение использовать инструмент.

Вот правда, очень бы хотелось услышать впечатления этого человека, его принцип работы, количество заказов, каких заказов, его подход к работе вообще...

[unionsoft]

Уважаемые участники форума. Я сам не мебельщик. Руковожу технической группой по разработке и поддержке ПО для автоматизации мебельного производства. Почитал ваш диалог. По содержанию добавить нечего, ибо PolySOFT с нашей стороны достаточно точно характеризует ситуацию. А задумался вот над чем. Россия вступила в ВТО. Различные эксперты говорят, что это во благо конечному потребителю, поскольку придет много качественной и дешевой мебели из Германии, Италии, Испании. Да тот же Китай быстро учится. Если не навести порядок в учете на производстве, а этот и брак, и зарплата, и себестоимость, и сроки выполнения… да много всего, как вы собираетесь конкурировать с армией иноземных супостатов, которые лет через 5, ну может 10, будут активно пастись на просторах нынешней вашей поляны? Очень понравился пример Fidel про немца, без учета и наведения порядка - никуда. Можно конечно утешать себя тем, что спрос на заказные решения будет всегда, но реальность - суровая штука. У нас в городе в 1999 году появилась первая фирма, которая делала мебель на заказ. Лет 5 они вообще были монополистами. Сейчас таких фирм, штук 10, а той первой - уже нету, ибо директор не наладил учет и контроль своих рабочих, заказы делали дорого, долго и с косяками. Так что серьезно задумываться об учете и наведении порядка придется, иначе сложно будет выжить.

[Uncle]

Сообщение от unionsoft

уже нету, ибо директор не наладил учет и контроль своих рабочих, заказы делали дорого, долго и с косяками.

У Вас почти как по Маяковскому - "Мы говорим КОНТРОЛЬ И УЧЕТ , подразумеваем ИТМ ... " ))).

Сообщение от unionsoft

Можно конечно утешать себя тем, что спрос на заказные решения будет всегда

Считаю что если и не всегда , то ещё очччень долго.. И УЧЕТ и КОНТРОЛЬ необходимы , это вне сомнений. НО... его принцип , качество , система применения в маленьких , даже не производствах, а скорей мебельных мастерских РАЗИТЕЛЬНО отличается от применения на фабриках и заводах... Покажите, сделайте демонстрационное видео , показывающее целесообразность, преимущества применения Вашего ПО для цеха в несколько человек и с одним руководителем , где он же и дизайнер, и технолог и менеджер по работе с клиентами. А мы посмотрим, покритикуем, сделаем конструктивные замечания... Это ведь было бы взаимоинтересно. Обратитесь к Администрации с предложением сделать админрассылку с объявлением о презентации Вашего ПО специально для малых ЧП . Думаю , очень многим это будет интересно. Выставка это одно, приехать за тысячи километров не все смогут , тем более не зная подойдет ли им это.

[власта]

unionsoft, если на маленьком мебельном производстве не используются ваше ПО - это не означает, что на этом маленьком мебельном производстве отсутствуют порядок, система учета, не выдерживаются сроки выполнения заказов и гонят брак. Ну вы уж совсем нас какими-то дремучими считаете, извините.

[PolySOFT]

Сообщение от Uncle

Ни в коем случае не воспринимаю Ваши доводы в пользу Вашего ПО как принуждение к применению )). Мои сомнения в целесообразности его применения , скажем , в рамках производства таких "масштабов" как у меня и подобных , согласитесь , естественны.

Согласен. Сомнения вообще естественны. Развеять их может либо личный опыт, либо опыт человека, у которого есть опыт. Поэтому,

Сообщение от Uncle

Вот правда, очень бы хотелось услышать впечатления этого человека, его принцип работы, количество заказов, каких заказов, его подход к работе вообще...

такой подход считаю исключительно правильным и попрошу коллегу поучаствовать в разговоре.

Сообщение от Uncle

а скорей мебельных мастерских РАЗИТЕЛЬНО отличается от применения на фабриках и заводах...

Никто не спорит.

Сообщение от Uncle

Покажите, сделайте демонстрационное видео , показывающее целесообразность, преимущества применения Вашего ПО для цеха в несколько человек и с одним руководителем , где он же и дизайнер, и технолог и менеджер по работе с клиентами. А мы посмотрим, покритикуем, сделаем конструктивные замечания... Это ведь было бы взаимоинтересно.

Есть сомнения на этот счет. Трудозатраты большие, а времени нет. Изучение состава и пристрастий целевой аудитории. Разработка методологии и пр. Сценарий… Здесь на форуме пробовали говорить о преимуществах. И что это дало? Я могу снять кино, как ИТМ запускает ракеты в космос. В демоверсии это показать сложнее.
По поводу целесообразности – так ее ж никто не отрицает. По поводу преимуществ – говорить об этом бесполезно, делайте выводы сами, уважаемые мебельщики. Наша задача – помочь вам. И в выборе ПО, и в работе.
У Вас есть демоверсия. Ставьте её и примеривайте на себя. Лень ставить, покажем работу ПО любым другим способом. Задавайте СВОИ КОНКРЕТНЫЕ вопросы, благо столько технических средств для этого. Если скепсис и предустановки выше желания, не рассматривайте. Еще раз повторяю, мы не навязываем ни ПО вообще, ни ИТМ в частности.

Сообщение от Uncle

Выставка это одно, приехать за тысячи километров не все смогут , тем более не зная подойдет ли им это.

Ехать никуда не надо и я уже сказал почему. Поверьте, география применения ИТМ обширна и каждый раз находится способ рассказать об этой программе, показать её работу и оказывать техническую поддержку, включая обновления.

Сообщение от Uncle

У Вас почти как по Маяковскому - "Мы говорим КОНТРОЛЬ И УЧЕТ , подразумеваем ИТМ ... " .

Согласитесь, было б странно и говорить и подразумевать что-то другое
Как мы видим, тут каждый и говорит и подразумевает что-то своё. И это правильно.

Сообщение от власта

unionsoft, если на маленьком мебельном производстве не используются ваше ПО - это не означает, что на этом маленьком мебельном производстве отсутствуют порядок, система учета, не выдерживаются сроки выполнения заказов и гонят брак. Ну вы уж совсем нас какими-то дремучими считаете, извините.

Нет, Власта, Юнионсофт этого не утверждал. Это Вы в виртуальном поле «Фактор выживания в условиях ВТО» самостоятельно подставили не виртуальное значение «Ваше». Ваше утверждение, основанное на не корректном значении этого свойства, ошибочно. Мы не считаем Вас «дремучими». И мы не лезем в Вашу епархию. Мы желаем Вам удачи.

[Pronko]

Уважаемая Власта !

Сообщение от власта

unionsoft, если на маленьком мебельном производстве не используются ваше ПО - это не означает, что на этом маленьком мебельном производстве отсутствуют порядок, система учета, не выдерживаются сроки выполнения заказов и гонят брак.

Можно вообще не использовать программное обеспечение и делать все на бумаге.
Понятно, что и учет Вы ведете и вряд ли ПОСТОЯННО срываете сроки и гоните брак. Вопрос - какой ценой все это достается ?
Понятно, что если Вы аккуратны по природе, то Вы все это и на бумаге учтете, но какова скорость работы ?
А вот дальше - Вы начинаете торопиться и пошли ошибки, и т.д.

Т.е. вот совсем без ПО - в текущей ситуации - я не очень представляю.
Вопрос - нужно ли ОБЯЗАТЕЛЬНО НАШЕ ПО ( в данном случае я имею ввиду ИТМ). Наверное, не обязательно. Скажу от своего имени - я не знаю какое еще ПО решает комплексно эти задачи.

Периодически приходится слышать: "ну, мы не все, конечно, решаем - но часть мы решаем".
Возможно.
Но частно - Вы, пожалуйста, меня поправьте, если я не прав - автомтитзация ЧАСТИ задач не приводит ни к чему.
Ну, вот ускорили Вы один участок задач, а следом идет другой, который не ускорили - и весь процес опять застопорился.
На мой взгляд, тут важна комплексность.

У Вас есть опыт как БЕЗ применения нашего ПО комплексно решить задачу автоматзиции управления и учета ?
Насколько я помню, была отдельная тема по обмену подобным опытом - реально было бы крайне интересно узнать Ваш опыт.

С уважением,

[власта]

Уважаемый, Андрей Михайлович.
Вы замечательный руководитель. Вера ваших сотрудников, в непревзойденность продвигаемого ими ПО – впечатляет! Воспитать такой корпоративный дух, который наглядно продемонстрировал в этой теме ваш коллектив – это дорогого стОит. И прошу не воспринимать сказанное мной, как сарказм.

Сообщение от Pronko

У Вас есть опыт как БЕЗ применения нашего ПО комплексно решить задачу автоматзиции управления и учета ?
Насколько я помню, была отдельная тема по обмену подобным опытом - реально было бы крайне интересно узнать Ваш опыт.

Я заметила, что конкурентные преимущества своего продукта вы подчеркиваете, за счет противопоставления недостаткам, увиденным у других ( в принципе, обычная практика, с правильно подобранными примерами – эффективная). В свете этого, на ваше предложение отвечу отказом: я не буду участвовать в рекламной кампании вашего ПО. Во-первых, не вижу своего интереса. Во-вторых, совершенно не подхожу на роль "куклы для битья" (ирония).
А теперь я позволю себе высказать просьбу. Вы не находите, что обсуждение уже давно отклонилось от темы "Зарплата работникам" и перешло в выяснение: чей программный продукт круче? Предлагаю простить друг другу наличие "более крутого" и "менее крутого" ПО и вернуться к работникам. В том случае, если у меня будет что сказать по вопросу зарплаты, непременно присоединюсь к обсуждению.
Продолжайте, господа.