Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > PRO100 > Около Pro100` шные вопросы

Меню

Маркет


Результаты опроса: Есть ли необходимость в самостояльной ветке для этого вопроса
Да, нужно отдельная ветка 9 60.00%
Нет, все должно быть в "одной корзине" 5 33.33%
Мне все-равно, лишь бы выкладывалось и было что скачать 1 6.67%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2013, 13:35   #1
IgorAgarkov
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2013
Сообщений: 18
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 19 раз(а) в 7 сообщениях
Вес репутации: 0
IgorAgarkov на пути к лучшему
По умолчанию

Я делаю вот так (на примере кухни).
1) Сначала наделал шаблонов.
У нас выработались свои стандарты, высота нижнего шкафа 850 с учетом столешки и меняется в зависимости от печки и стиральной машинки и т.д. Свес столешни над фасадом 20мм, сзади 80мм. Цоколь 100 (95), 1 монтажка 100, 1 царга 200. Зазоры между фасадами 3мм (на шаблонах фасады без зазоров). Ящики выдвижные делаем из ЛДСП так как используем шариковые полновыкатные направляющие, а от роликовых отказались вообще, и соответственно от метабоксов тоже. Но если очень надо то сделаем, не проблема.
Все это добро сгрупировано и разложено по структуре. Так что можно выбрать корпус ящика, удалить его и вставить метабокс или др. Столешка сгрупирована вместе с планками, фасады с петлями и ручками, детали корпуса шкафа (ЛДСП) и тому подобное.
Сделана работа и над прайсом. В шаблонах используются технологические материалы и элементы, например ЛДСП 16мм или столешня 26мм без указания цвета. У фасадов тоже градация по типам, МДФ (глянец. мат.) или AGT и т.д. Ручки средней ценовой категории, направляющие полновыкатные 450мм.
2) Делаю расчёт.
Накидываю шаблоны и таким образом примерная цена готова. Меняю через меню структуры ЛДСП, фасады, столешки, ценники на ручки и т.д.
Ложу плинтус (он тоже скгрупированный, прямой или угловой), пристенок, мойку, в прайсе выбираю конкретные модели.
Уменьшаю фасады на 3мм по ширине и высоте (по 1,5 мм на сторону), а те что под столешкой уменьшаю по высоте на 4мм. Фасады готовы к производству.
Отдельно сделал "коробки" которые накидываю из шаблонов. Это коробки "Доставка", "Подём", "Врезка мойки", "Врезка варочной панели", "Замеры" и т.д. все с соответствующими ценниками. Монтаж кухни по погонажу, 1 метр 350р. для расчётов сделал линейки которые растягиваю по длине гарнитура, отдельно низ, отдельно верх. Сохраняю все это отдельным файлом "№договора Кухня расчеты "
Внешний вид соответственно тоже готов, по крайней мере качества достаточно для оценки общего вида.
Далее делаю договор (Ведение договоров 4.9), распечатыаю его, печатаю приложения для договора из экселя, картинки обрабатываю в Splan70, и с размерами и комментариями отдаю все это на подпись. Пробовал использовать Pro100doc, но функционала не хватает (
Да и делать договора в проге "Ведение договоров 4.9" гораздо лучше, там есть учет договоров, оплата по графику, сроки исполнения и все с напоминаниями.
3) Делаю проект.
Проект конечно условный, но деталировка уже готова, все в раскрой в 99% случаев. В "Листе сборщика" указаны количество материала и элементов. Все цифры копирую в эксель. А в экселе уже готовы свои шаблоны, данные ПРО100 из вклади "Расчёт" закидываю в страницу "Исходные данные" экселя, от туда автоматом все распихивается в лист сборщика и отдельно в приложение для договора...
А для проекта копирую из "Список деталей" в другое место экселя, там получаются таблицы с деталями их потом печатаю для проекта.
Крепёж не расчитываю, так как нашим сборщикам в цехе этого и не надо, они сами вкурсе какие шурупы использовать и как прикручивать направляющие с петлями...
Сохраняю все в одной паке, и когда нужно то можно все открыть и посмотреть-изменить.
Примерно так и работаю. Постепенно что то корректирую и оптимизирую.
Изображения
Тип файла: jpg Пример3.jpg (114.5 Кб, 241 просмотров)
Тип файла: jpg Пример2.jpg (41.9 Кб, 201 просмотров)
Тип файла: jpg Пример1.jpg (30.5 Кб, 232 просмотров)
IgorAgarkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2014, 19:32   #2
Tempestado
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 194 раз(а) в 45 сообщениях
Вес репутации: 190
Tempestado - весьма и весьма положительная личностьTempestado - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Долго думал, в какую из подобных Простошных тем написать – в "Структуру библиотек" или в "Возможности ограничены" – и решил постить сюда, дабы приподнять хорошую тему. Если не угадал с выбором - админы, перенесите, куда следует.
Текущая тема могла бы стать просто отличной и весьма полезной. Я не могу понять, почему она зачахла – то ли коллеги жадничают выкладывать свои теории и отработанные методики, то ли просто у коллег нет никаких чётких правильных методик. Тема состоит из чуши и здравых мыслей примерно в равных пропорциях – и точно такая же каша в головах, соответственно, на подавляющем большинстве мебельных предприятий.

Самое важное, что было сказано в этой теме: методика и объём проектирования напрямую связаны с процессами и технологиями производства, принятыми на каждом конкретном предприятии. Более того, проектирование само по себе является очень важным циклом производственного процесса. Это основа СТАНДАРТИЗАЦИИ. Без стандартизации любое производство черпает воду ситом – то есть впустую теряет ресурсы, качество и, соответственно, прибыль. Стандартизация, в свою очередь, немыслима без культуры производства – это два столпа любой деятельности, чуть более сложной, чем ковыряние в носу. Это очень широкие понятия, смысл которых заключается отнюдь не только в "не забивать шурупы молотком" и "обязательно использовать государственные стандарты и слепо им следовать". Если кто-то не знает или не понимает простейших истин, изложенных в этом абзаце – поздравляю, вы девАчко из салона.

С точки зрения производственного процесса Прошка, как и любая другая программа, участвующая в процессе, является всего лишь инструментом. У любого инструмента или оснастки есть своя область применения и свой функционал. Соответственно, для эффективной работы исполнитель должен не только ясно понимать смысл этой работы, но и хорошо знать функционал используемых инструментов и оснастки. Основываясь на знании и понимании структуры производства, целей работы и функционала доступных инструментов, исполнитель подбирает наиболее подходящие инструменты и использует их по наиболее эффективной технологии. Это классическая, единственно правильная схема. Всё остальное – пляски с бубном, невежество или лютый непрофессионализм.

Про100 является простым и эффективным инструментом, который позволяет:
1) создавать различные проекты корпусной мебели с высокой степенью деталирования и, благодаря своей гибкой архитектуре и системе настроек, подстраиваться под конкретные методы работы, в т.ч. и в некоторых других сферах деятельности;
2) создавать, сопровождать и использовать при проектировании базы данных и прайс-листы используемых в производстве материалов и элементов;
3) трансформировать требования Заказчика в различные визуальные формы, в той или иной степени наглядные и доступные для понимания людям с разным уровнем профессиональной подготовки, интеллекта и просто сволочизма;
4) автоматически рассчитывать расход и стоимость любых материалов и элементов, используемых в проекте, а также объём и стоимость отдельных работ и дополнительных расходов в любой текущий момент проектирования;
5) подготовить и систематизировать информацию, необходимую для передачи готового проекта в производство.

Прошка, действительно, проста и гениальна в своей простоте – я об этом уже как-то писал. Базовые принципы Прошки: максимальная простота, высокая эргономичность и полная свобода действий для пользователя. Простыми, абсолютно несложными методами можно создать какой-либо элемент любой степени сложности и состава, присвоить ему любое имя и рассчитать его ресурсоёмкость и стоимость любым способом.
Хочешь назвать кубик шариком, ножку ручкой или тёплое мягким – называй.
Хочешь переименовать что-то – переименовывай.
Хочешь подкорректировать прайс после очередного повышения цен у поставщиков – на здоровье.
Хочешь – рассчитывай расход и стоимость чего угодно как угодно: хоть погонными метрами, хоть площадью, хоть объёмом, хоть штуками.
Хочешь – считай что-либо не только квадратурой или погонажом, но и комбинируй со штучным расчётом.
Хочешь – считай материалы и фурнитуру хоть отдельно, хоть вместе со стоимостью работ.
Хочешь – считай не только мебель, но и встраиваемую технику, и ветошь для протирки; вообще – добавляй что угодно, хоть вызов Деда Мороза со Снегурочкой.
Хочешь считать укрупнённо – считай хоть тумбами, хоть целыми гарнитурами.
Хочешь считать с точностью до шурупа и заглушки – да не вопрос, лишь бы руки из штатного места росли, голова работала и компьютер тянул.
Ну, а колдунство 80-го лвл позволяет автоматически считать не только шурупы и гвозди, но и количество и стоимость работ для всех операций и работников – от дизайнера до водителя, от длины реза до количества отверстий.
И при всём при этом вид валюты абсолютно безразличен, лишь бы она была обычной, десятичной системы счисления. Главное, повторюсь – знать своё производство и подстраивать под него методы проектирования и базы данных (библиотеки). Точнее, производство и проектирование должны знать и понимать друг друга, общаясь посредством однозначно понимаемых всеми участниками терминов и понятий.

И вот, давно зная и используя все эти функциональные возможности ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ в освоении и в работе программы, общаешься с коллегами - и диву даёшься. Когнитивный диссонанс, он же - разрыв шаблона. Читаю, например: мы, дескать, Прошку пользуем только для визуализации, а рассчёт проекта делается в других программах – и мне дико смешно. Потому что это потеря времени на бессмысленное дублирование действий, на обезьянью работу. К тому же для "чистой" визуализации есть более специализированные программы, а Прошка находится где-то посередине между профессиональными "чертилками" и "рисовалками".
Или вот: мол, считаем в Прошке приблизительно, а потом уточняем руками по шаблонам – тоже смешно. Интересно, а размеры вы цифрами пишете или руками показываете? И какие вы, нафиг, после этого бизнесмены, если вы точно не знаете ни себестоимости производства заказа, ни полученной прибыли?
Ну и вообще адский лузл, являющийся прямым следствием первых двух случаев: когда дизайнер, работающий в Прошке, не может назвать клиенту точную стоимость полностью готового проекта. Лично я почти всегда могу озвучить сидящему напротив клиенту стоимость его проекта с точностью до копейки, при этом подробно расписав ему любую статью расходов. Исключение – только те случаи, когда Заказчик добавляет в проект нечто, что до сих пор в моём производстве не использовалось или с чем лично я ещё не работал. Убавить/добавить элементы, заменить одни фасады на другие – неважно что менять, минутная заминка в расчете конечной стоимости заказа может быть вызвана только необходимостью ручного перерасчёта техотхода кромки и накладных расходов, типа сборки-установки. На то она и ПроСТО, что простая. Одна беда - невозможно уберечься от вынужденной тавтологии при описании программы.

Есть, конечно, у программы и ограничения. Не весь функционал или не в полном объёме можно использовать, не на каждом предприятии, не всю информацию можно подготовить и воплотить в нужном для производства виде. Тем не менее, в большинстве мебельных фирм возможности Про100 можно использовать полностью, причём весьма результативно. Если бы на Прошку прикрутить ещё и нормальный чертёжный модуль, не говоря уже о модуле раскроя и более гибких прайсах – это вообще была бы идеальная конструкторская программа для малого и среднего мебельного бизнеса.

Тем не менее, там, где Прошка сама не справляется, на выручку приходят другие, зачастую несложные и доступные программы. Excel или Pro100.Doc (в особо тяжёлых случаях – даже Word или любой Блокнот) - для оформления документации и хранения основной информации. Сutting или Базис – для составления карт раскроя. Множество "чертилок" и графических редакторов – для работы с графикой и чертежами. Бизнес-Пак – для ведения и оформления всяких не-производственных документов, типа прайсов и договоров. И, что здесь немаловажно, у Прошки есть некий невысокий, но вполне эффективный уровень совместимости со сторонним программным обеспечением. То есть, резюмируя суть этого сообщения: Про100 обладает вполне достаточным функционалом, чтобы быть основным инструментом дизайнера-проектировщика, работающего напрямую с Заказчиком и передающего на производство не только картинки, но и другую производственную документацию.

Знаю, читать с экрана тяжело, особенно на маленьких мониторах. Заканчиваю. Всё равно всё, что имею сказать по данной теме, в одно сообщение не влезет. И так ужимался, как мог. Если кому интересно, то в последующих сообщениях могу продолжить лекции по организации производства и подкрепить их примерами из личной практики
__________________
Слона надо есть кусочками
Tempestado вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.12.2014, 21:37   #3
VIP
Местный
 
Аватар для VIP
 
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 730
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 3,365 раз(а) в 628 сообщениях
Вес репутации: 889
VIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспоримаVIP репутация неоспорима
По умолчанию

Tempestado, вас всегда интересно, мне лично, было читать с самых первых постов. Пора с таким слогом свой блог открывать. Понятно что человек находится в мебельной теме, шарит. Э как нахлынуло на вас.
Спорить нет смысла, каждый выстраивает тех. процесс, как ему удобно, исходя из своего профессионализма (за короткий промежуток от телодвижений получить максимальный КПД в производстве). Будут ещё прозрения, заходите если что, почитаем.
__________________
АПГРЕЙД ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОСТОЯННЫМ !
Предложения услуг, связаться
3D Модели на сайт обсудить
VIP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.12.2014, 23:40   #4
igormak
VIP
 
Аватар для igormak
 
Регистрация: 21.05.2010
Адрес: Краснодар
Сообщений: 338
Сказал(а) спасибо: 1,810
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 300 сообщениях
Вес репутации: 799
igormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспоримаigormak репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Если кому интересно, то в последующих сообщениях могу продолжить лекции по организации производства и подкрепить их примерами из личной практики
Мне, например, интересно, коллега..
Использую PRO100 для проектирования и передачи в производство деталировки. Через Новый раскрой, естественно. Частично , для визуализации. Обычно доскональной не требуется. Клиенты не очень привередливы. Довольно часто использую редактор форм с последующим экспортом в DXF. В планах передача форм на станок с ЧПУ для контурной резки.
Совершенно некогда настроить прайс. В связи с несформировавшимися предпочтениями в типе производимой мебели, пользуюсь только грубым подсчётом стоимости мебели(по формуле: Затраты на основной материал ЛДСП умноженные на три), куда включена кромка, ДВП, работа , малоценная фурнитура и прибыль.
__________________
Профессионализм это не отсутствие ошибок, а умение быстро и грамотно их исправлять.
igormak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
gen-genich (14.04.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > PRO100 > Около Pro100` шные вопросы


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Pro100 - 3D элементы designer Pro100 - Библиотеки 2802 15.03.2024 22:51
Pro100 - профили (профильные элементы) igormak Pro100 - Библиотеки 88 01.12.2022 03:28
ЭЛЕМЕНТЫ ИНТЕРЬЕРА Uncle Бытовая мебель 4 21.10.2016 16:53
Элементы архитектуры 4ikago ФОРУМ МАСТЕРОВ. Строительство 12 26.01.2015 05:13


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика