Программы для мебели, в которых мы работаем

[Construktor]

Все-таки помимо достоинств и недостатков конкретных программ необходимо видимо выделить дополнительные ветки по вопросам:

1. Конструкторская документация. Какая она должна быть.
2. Как организована работа конструктора и дизайнера на вашем предприятии. Какие задачи перед ними стоят.

В моем понимании все споры в данной теме из-за разного подхода к организации производственного процесса на конкретных предприятиях. (Ну из-за желания доказать, что его программа лучшая во всех отношениях)))

[chingisnah]

Сообщение от Construktor

1. Конструкторская документация. Какая она должна быть.

По моему глубочайшему убеждению документация должна быть выполнена в строгом соответствии с ЕСКД. Допускается использовать, как дополнение, СТП. А всякая самодеятельность крайне не рекомендуется.

2. Как организована работа конструктора и дизайнера на вашем предприятии. Какие задачи перед ними стоят.

А вот на эту тему можно и нужно говорить много и по делу.

В моем понимании все споры в данной теме из-за разного подхода к организации производственного процесса на конкретных предприятиях. (Ну из-за желания доказать, что его программа лучшая во всех отношениях))

Есть такое дело. Хотя, я думаю, всем должно быть понятно, что полностью универсальных программ не существует. Есть свои достоинства и недостатки у любой. И часто мы в бревно в своем глазу не замечаем.

[Alx]

Для мебели ваще базис самая класная прграмма. простая до изнеможения.а bcad намного сложнее замучался в нем ковыряться.Он больше для дизов. а для конструкторов удобнее базис. я утверждаю

[Alter]

Слов нет, те картинки что показал нам Сhingisnah очень красивы. Но у меня к нему вопрос, насколько реально их воплотить в жизнь на среднестатистическом мебельном предприятии и сколько будет стоить такая мебель, из чего она будет сделана и кто ее купит, т.е. насколько реально вполотить эти проекты на фирмах уважаемых форумчан. Я не спорю, к такой мебели нужно стремиться - это Развитие. Такую мебель нужно создавать - это Творчество. Но все же не надо отрываться от реальности, и проектировать на мебельных прогах самолеты. Мебельные программы они для того и созданы, чтобы в них рисовать мебель - быстро, наглядно, правильно, удобно, со всеми вытекающими от сюда последствиями, т.е. конструкторской документацией. Я ничего против не имею против Bcad, Базиса и прочих достойных программ. Тут уж кто к чему привык, тот о том и говорит. Сам я привык к К3, работаю в ней уже 5 лет. За что полюбил? За открытую архитектуру, что хочу в ней то и ворочу, вопрос лишь в наличие мозгов и желании, облегчить свою работу. Начинал еще с версии 4.07, когда проработав полгода на сборке мебели, сел на место технолога и стал делать деталировку изделий. С того времени прошел путь конструктора, дизайнера, снабженца и зам. директора мебельного предприятия. Поэтому знаю, о том что говорю. Если у поклонников К3( коих очень мало, из за сложности настройки программы), есть желание развивать эту систему, то давайте создадим проект "Развитие К3 и построение структуры мебельного предприятия на ее основе". Проект считаю нужно сделать закрытым, и принимать членов по решению общего собрания, чтобы было Сотрудничество, а не односторонее Потребительство. Привлекать новых членов в проект нужно, выкладывая ролики по работе в К3 в открытых частях форума, показывая возможности системы. Итак, прошу высказываться, у кого какие мнения.

[chingisnah]

Сообщение от Alter

Слов нет, те картинки что показал нам Сhingisnah очень красивы. Но у меня к нему вопрос, насколько реально их воплотить в жизнь на среднестатистическом мебельном предприятии и сколько будет стоить такая мебель, из чего она будет сделана и кто ее купит, т.е. насколько реально вполотить эти проекты на фирмах уважаемых форумчан.

Это не просто картинки. Это готовые проекты. Мы изготавливаем такую мебель. Я не знаю, что такое среднестатистическое предприятие, но что автор имел в виду предположить могу. Видимо это предприятие с количеством рабочих от 5-ти до 20-ти человек. Из оборудования 1 или 2 Альта, кромкооблицовочный, скорее всего криволинейный, лобзики фрезеры (ручные), и прочаая мелочь. Так вот на таком "среднестатистическом" предприятии все это реально можно сделать, и делалось всегда. Просто нужно знать как, не бояться экспериментировать и постоянно обучаться.

Я не спорю, к такой мебели нужно стремиться - это Развитие. Такую мебель нужно создавать - это Творчество.

Я рад, что Вы это понимаете.

Но все же не надо отрываться от реальности, и проектировать на мебельных прогах самолеты.

Отчего же, если программа позволяет. В прочем, я об этом уже писал чуть ранее в этой ветке.

Мебельные программы они для того и созданы, чтобы в них рисовать мебель - быстро, наглядно, правильно, удобно, со всеми вытекающими от сюда последствиями, т.е. конструкторской документацией. Я ничего против не имею против Bcad, Базиса и прочих достойных программ. Тут уж кто к чему привык, тот о том и говорит.

Это точно. Самая короткая дорога та, которую знаешь.

[Alter]

Сообщение от chingisnah

Я не знаю, что такое среднестатистическое предприятие, но что автор имел в виду предположить могу.

В понятие среднестатистическое предприятие я вкладываю также понятие, географическое местоположение и связанная с этим покупательская способность. Та мебель которую вы изготавливаете стоит немалых денег, и заниматься ее изготовлением в среднестатистическом городе нецелесообразно, т.к. заказчиков будет мало, по причине ее дороговизны. Была у нас в городе фирма «Мебель из сосны», которая занималась производством мебели из сосны, естественно такая мебель стоила дорого, через год фирма закрылась. Я рад, что вы не знаете проблем с поставками материалов, с кадрами и прочими «прелестями» производства, когда заказываешь МДФ плиту для глубоко фрезерования, а тебе привозят такое рыхлое ……, после фрезерования которого на Ровере алмазными фрезами ворс не сгладишь никаким абразивным материалом, а после нанесения клея он поднимается так, что его видно через пленку ПВХ после прессования. О глянце я вообще молчу. И плиту такую заказали, не потому что она дешевая(одна дорогая), а потому что другой нет. Заказываешь пластик Acriline транспортной компанией в известной все фирме, после вскрытия короба, раскатываешь пластик, а он весь поцарапанный, причем поцарапанный еще до его упаковки. И таких проблем куча. Тут сложно говорить о Творчестве. Наболело. А станочный парк у нас довольно таки большой: 3 форматника(один из них Альт), 2 кромочника(Brandt и Cehisa), 2 присадочника, Ровер К3, вакуумный пресс, роликовый пресс…………

[bcad_ug]

Сообщение от Alx

Для мебели ваще базис самая класная прграмма. простая до изнеможения.а bcad намного сложнее замучался в нем ковыряться.Он больше для дизов. а для конструкторов удобнее базис. я утверждаю

Да ладно.....
Уже был опыт на другом украинском форуме (где же еще российским мебельщикам общаться?) брали изделие и выдавали чертежи автоматом, без вмешательства конструктора. Результат был однозначен, его все признали. Утверждать можно все, что угодно, но это не станет объективностью за полным отсутствием доказательств.

[STF]

Стоить должно дорого то что сделано хорошо. И воплотить в жизнь все ваши идеи возможно при желании и хорошем коллективе. Начинали где то 1992-1993года и тогда говорили вот невозможно нормальный доход иметь и невыгодно делать качественно тягаться с большими предприятиями невозможно плиту привести проблема и т.д. Делали хорошую тогда мебель при той возможности и наличии фурнитуры так и сейчас, проблема не в том что не возьмут, дорогую хорошую мебель а в том что к вам за хорошей не обращаются потребность в ней сейчас колоссальная по моему мнению и судить могу по своим клиентам, готовы ждать пол года и больше но чтобы сделана была хорошо и даже кстати не по дизайну проблема а в самом качестве, спрос есть он был и будет люди наелись в большинстве дорогой и дешевой устали когда им по полной программе вешают на уши лапшу и что они получают за большие или небольшие деньги, ведь клиент возможно и не соображает что к чему но поверьте со временем все поймет сравнит и к вам уже вряд ли обратится .
Сейчас уже 2008год на дворе а разговоры те же и проблемы те же, что тогда было делать дико хорошо что сейчас. Боюсь захотите и не сможете сделать хорошую, ведь ценное не то оборудование которое вы имеете а тот коллектив который смогли создать а это создается годами, и проблема эта у всех практически, ведь можно сделать анализ по форуму по подготовке и профессионализму работников мебельной промышленности и желании делать хорошо. Ведь многие думают что стоит изучить программу, купить хорошее оборудование, сделать красивый проект, и только делай. Скажу страшный мебельный секрет самое ценное это коллектив который работает на вас а вы на него. Мы исходили всегда из того что если не можем сделать определенное изделие качественно то не берем его на заказ или сразу клиент предупреждается о проблемах которые его могут постигнуть в будущем но лучше не брать не можешь сделать хорошо не берись. Со временем это приносит колоссальные дивиденды. Но это относится только к мебели на заказ, поток другие масштабы немного другие проблемы.

По алюминиевому профилю вариант еще такой. В свое время как он только появился стала проблема со стеклом есть несколько вариантов этого избежать отверстие для ручки сверлить большего диаметра и вставлять втулку чтобы ручка упиралась в нее или просто не сверлить ручку через профиль а отодвинуться и в сторону и ставить только на стекло с пластиковыми шайбами.

По программам в которых мы работаем скажу так, мы все варимся в одной каше и не надо тешить себя иллюзиями. Я как то показал bCAD знакомым архитекторам (за базис даже слов нет, показывать нечего). Без обид, смеялись долго и умиленно от убогости самой программы и удобству в работе, но когда я показал что в ней делают не свои работы а такие выкладывает Сhingisnah, Качкин, Valerian, (мы пока делаем немного попроще не в дизайне а в самой картинке, к сожалению сам не являюсь хорошим спецом в этой программе) конечно увидел в их глазах уважение к этим работам но уважение с большой долей жалости, как далеко все ушло в удобстве работы даже в AutoCAD 2006 в настройках вплоть до рабочих пространств.
Но из мебельных особенно если работаешь только под заказ для нас очень удачная bCAD, но это не главное какую программу вы выберете для работы , главное что у вас выходит в конечном варианте.
По мне было бы желание а возможность будет но не сразу.
Это мое мнение насчет возможности делать хорошие проекты и воплощать их в жизнь, в качестве хороших изделий.

[Valerian]

Незнаю какая есть инфа по пользователям других прог, по bCAD для части России (Южный федеральный округ) есть здесь http://www.bcad-ug.ru/polz.html

[bcad_ug]

Привет уважаемому г-ну Илиеву! Спасибо за то, что дав ссылку на мои уроки на сайте, он сразу отпугнул от bCADа слабых духом. Такие длинноты не каждый осилит. Именно по этой причине дальнейшие уроки и не выкладывались. Сложно то, что проговариваешь и показываешь за секунды, написать текстом. Теперь все уроки выключены.
Я обучение укладываю в четыре часа. Это для людей "с улицы". Тот, кто знает Автокад или Макс, переходят на bCAD за полчаса.
Нет таких мебельщиков, которые не могут освоить bCAD. Есть мебельщики, у которых нет такого желания. Программа очень проста.
Что касается списка пользователей у меня на сайте, просто нет времени выложить всех, купивших bCAD после весны 2007 года до настоящего времени. Чтобы все вошли, придется их координаты убирать.
Кстати, на сайте Базиса тоже есть список пользователей.
Спасибо всем, кто рассматривает мои работы как образец. Но это не так. Это образчики всего лишь. Для мебельного производства при работе с клиентом этого вполне хватало. Только и всего. Это средний уровень. Вот то, что положил здесь Чингисхан, достойно обсуждения, класс работы.
И ругать другие программы нет ни малейшего смысла, каждому свое.