Предварительный дизайн-проект

В последнее время, участились случаи, когда заказчик просит создать дизайн-проект мебели в квартире или в офисе или торгового зала и обсчитать, но потом идет с ним по другим фирмам и заказывает дешевле. Говорить сразу, что все это можно изначально сделать дешевле, конечно не хочется... И встает вопрос, толи искать и ждать "своего" клиента, толи "опускаться" до эконом класса... А главное жалко уже проделанной работы (200 руб за эскиз - ни-о-чем).
Хочется узнать, как проходит предварительная работа с клиентом и сколько вы за нее берете с клиента , если берете?

[Peterson]

Сообщение от Леонтий

Peterson, Все было бы так здорово если бы не... Сейчас у нас в городе редко можно увидеть откровенный хлам на этапе проектирования, конкуренция очень жестокая, и дизайн-проект не представляет такой уж большой ценности.

Речь не в ценности дизайн-проекта. А в том, на сколько искренне и с каким вниманием Вы отнесётесь к клиенту. Чужой проект уводит вас в сторону чужих мыслей, сбивая и путая Ваши. Вы сразу начинаете опираться на стереотип мышления того кто этот проект делал. Даже когда начинаете говорить - здесь я бы сделал иначе. Вы уже рассматриваете чужой проект как основу, которую просто подстраиваете под себя. Я же, стараюсь сразу, со старта, донести клиенту именно своё виденье, его проблемы. А пообщаться с клиентом, проявить к нему внимание, лишний раз выслушать его пожелания, уточнить у него те моменты, о которых он как не специалист, даже не задумывался - это ж прописные истины, и о них даже говорить не стоит. Но именно это, порой и склоняет чашу весов в Вашу сторону.

[cudesnic09]

Сообщение от Peterson

А пообщаться с клиентом, проявить к нему внимание, лишний раз выслушать его пожелания, уточнить у него те моменты, о которых он как не специалист, даже не задумывался

Пример из жизни.
Приносят проект кухни,делалась "крутой" фирмой "на болтах".
Начинаю ковырять.Етить! Угловая вытяжка не совпадает с угловой варочной по центрам на 200(!!!)мм,крыло верха не совпадает с низом на 120мм,короче караул.Да ещё и посудомойка в углу,а за ней газовый балон(!!!!) и посудомойку надо поставить на колёсики чтобы его менять.
Два часа "проявляю внимание" к заказчику,терпеливо объясняю что так как нарисовано,с этими проставленными размерами-так не будет,так наука геометрия не позволяет сделать.Посудомойку ставить на колёса сразу отказываюсь,убеждаю что балон газа в доме это мина с взвёдённым механизмом по кроватью и так далее.
Что вы думаете мне ответили?
-Лёня,не е.. мне мозги и не разводи меня на бабки,не строй из себя специалиста(это дословно).Делай кухню,я плачУ.
Я к шефу.
-Не получится так,не вытанцовывается.
-Забей,делай.Бабки нужны.
Чуть ли не до рукоприкладства дошло.Гав стоял стены дрожали(причём и я не молчал).А потом я забил,надоело и отдал в работу как есть.....
Догадайтесь с трёх раз из кого потом верблюда сделали.
Да ещё и заявили что я капризный как барышня.Но я то выкрутился,построил,исхитрился.А надо было так пуп надрывать?НЕТ!!!
Поэтому если делать проект то только самому.
По крайней мере прощёлкаешь не так обидно,сам накололся,сам бери тесак и режь себе гоги.

[gnidos]

Сообщение от solo_solo

Если станет меньше таких клиентов, как нынешняя наша дама, то я только рада буду.
Клиенты, которые остро хотят забрать проект, чтобы "мужу показать", бывают у нас 2-3 раза в год. Остальным достаточно бывает сказать, что проект является приложением к договору, приходите в салон с мужем, обсудим.

про это уже давно тут на форуме уже так сильно переписали. во многих темах рано или поздно всплывает этот вопрос, появляется новичок и обсуждение покатило.
какие бумажки на картинки?!
если Вы дизайнерская фирма или производитель, то уже получается что если пришел клиент и Вы поставили после общения с ним первую точку на бумаге или в компьютере, договор сам собой появляется без всяких там яких. и клиент вносит предоплату ту которая указана в договоре. или набросали быстрый проект, понравился клиенту, захотел он его забрать, деньги на базу и без всяких договоров пускай он с этой картинкой делает что хочет.
я ради интереса зашел как то в одну фирму, сделал вид что хочу заказ сделать. мне накидали за несколько минут вид спереди состоящий из одних линий, и на вопрос могу ли я это забрать? ответ был, пожалуйста, 2000 рублей заплатите и я нажму на кнопку печать. и не каких бумажечек и договоров.

Сообщение от solo_solo

Из этих 2-3 один клиент (вот как сейчас), оставив залог, обсудив "с мужем" и другими , решает, что зря оставил залог (или, может, какое другое решение рождается в его голове), начинает выдавливать дополнительную скидку (к уже заявленной), волноваться, КРИЧАТЬ, почему это нельзя проект на руки так давать и т.д. и т.п.
Вот для таких-то и нужна предварительная бумага насчет проекта на руки. Т.е. ОДИН раз в год. А всем и каждому ее совать, конечно, не нужно.

вообще не понимаю зачем эта бумажка (по другому ее назвать не могу) нужна.

Сообщение от solo_solo

Может, это нескромно, но мы и есть "далеко не каждый" подрядчик.

Сообщение от solo_solo

Для себя на данный момент я делаю вывод, что ей залог я верну и распрощаюсь, радости я от нее достаточно испытала, больше не выдержу.

Вас поимели!
а говорите что "далеко не каждый". я прочел что Вы слабая фирма которая пытается спрятаться за бумажечку. А если вернете деньги, Вы подтвердите свои слова делом и будите отдавать деньги даже тогда когда будет готова Ваша бумажечка

[Леонтий]

Peterson, Иногда использую один приемчик. Стараюсь максимально сильно изменить чужой проект, короче, все наизнанку. Обычно клиент впадает в ступор, а затем работать намного легче. Если человек может так, а может и этак, то к мнению стоит прислушаться. Чистая психология, но иногда работает.

[solo_solo]

Сообщение от gnidos

вообще не понимаю зачем эта бумажка (по другому ее назвать не могу) нужна.

Необходимость в этой бумажке как раз и возникает с появлением подобного клиента. Собственно, она сама-то сейчас и упрекает нас в отсутствии этой бумажки. Хотя так и было -

Сообщение от gnidos

2000 рублей заплатите и я нажму на кнопку печать. и не каких бумажечек и договоров.

, и она по собственной инициативе на тыщу больше оставила, чем мы выставили.
Нас не поимели , но очень хотят...

Сообщение от smz

Вы хотите заказчика заставить работать по Вашим(именно, так как Заказчику на этапе проекта ничего не надо, кроме проекта) правилам и еще брать за это деньги.

Вы правы , в нашем салоне есть правило - на руки проект не выдается без договора . Да и не хотим мы за проекты брать деньги ! Хоть это и есть хлеб дизайнера! Мы хотим заказ, и, как я уже писала, речь идет о единичных случаях, исключениях из правила, что в шапке темы озвучено в виде вопроса, разве мои посты не соответствуют теме?
Так вот как раз в виде исключения мы и берем залог за д/п, и бывает это очень редко и не с целью заработать именно на этом. И бывают клиенты, которые согласившись внести пресловутый залог, элементарно задник включают. Да и пожалуйста, не на ее заказе месячная выручка основана.
Бухгалтер зарабатывает от документооборота. Я тоже могу спросить - как так, почему от вида налогообложения зависит сумма оплаты труда бухгалтера?
Я затрачиваю на проекты определенные усилия, и в среднем, мне неважно, полчаса я на проект потратила или три недели его прорабатывала.
Если я не буду ценить свой труд, то почему его должен ценить кто-то еще?

[Artviz]

наскока понимаю, большинство присутствующих - дизайнеры мебели, соответственно вопрос (именно по обсуждаемой теме) т.е. о предоплате: стали-бы вы просить т.н. залоговую оплату (те самые 2-3 т.р.) в случае обращения к вам другого дизайнера (интерьеров, т.е. ему ваш эскиз нужен лишь для воспроизводства в 3D и использования в проекте, а с заказчиком делайте что хотите, как покупатель мебели, он дизайнеру интерьера апсалютна не интересен, равно как обращение с вашим эскизом к другому производителю) ? сразу оговорюсь: объем заказа - небольшой посёлок, мебель полностью, т.е. не только кухни и купе, а и витрины и диваны и кровати и т.д. (либо возможен заказ только в пределах вашего производства, например только корпусная, мягкую в другом месте).

[Peterson]

Сообщение от Artviz

стали-бы вы просить т.н. залоговую оплату (те самые 2-3 т.р.) в случае обращения к вам другого дизайнера (интерьеров, т.е. ему ваш эскиз нужен лишь для воспроизводства в 3D и использования в проекте, а с заказчиком делайте что хотите, как покупатель мебели, он дизайнеру интерьера апсалютна не интересен, равно как обращение с вашим эскизом к другому производителю) ?

Простите, но хочется ответить вопросом на вопрос (хоть это и неприлично) - А тот, другой дизайнер, чем на жизнь зарабатывает? Ему то Ваш эскиз на посмотреть нужен? Или для того, чтоб использовать в своей работе? Которой он собственно на жизнь и зарабатывает. Ну то есть, он на Вас денег заработает, а Вы типа стесняетесь.

[Artviz]

Сообщение от Peterson

Или для того, чтоб использовать в своей работе?

ну тот дизайнер предоставляет мебельному салону довольно некислый по объему заказ (уж как получится окучить заказчика - это уже от салона зависит). А тому дизайнеру (интерьера) нужен лишь конструктив, для визуализации, т.е. прямой взаимосвязи и зависимости от будущей мебели нет (он в крайнем случае и довольно примерную может вставить).

Сообщение от Peterson

Ну то есть, он на Вас денег заработает

каким образом ?

[Peterson]

Artviz, неоднократно сталкиваясь с дизайнерами интерьера, скажу так - шкуру с клиента без наркоза сдирают и не стесняются. И если заказ с их подачи выгорает, то и с производителя кусочек тела, оторвать не стесняются. Так что Вам его жалеть? Если б он мог набросать чего попало, уже давно б набросал - видать клиент реальную визуализацию просит.

Сообщение от Artviz

каким образом ?

Используя Вашу работу, в презентации своей (пусть даже и в роли фона).

[Artviz]

Сообщение от Peterson

неоднократно сталкиваясь с дизайнерами интерьера, скажу так - шкуру с клиента без наркоза сдирают и не стесняются. И если заказ с их подачи выгорает, то и с производителя кусочек тела, оторвать не стесняются.

суровая оценка хотя, канешна, местами справедливая.

Сообщение от Peterson

Если б он мог набросать чего попало, уже давно б набросал

безусловно, но зачем это делать два раза ? сначала примерный потом точный, в любом-же случае с проиводителем определятся и тот эскиз получит.

Сообщение от Peterson

Так что Вам его жалеть?

потому как я и есть тот самый дизайнер интерьера и рисовать два раза одно и то-же (лишь с разной мебелью) нет ни малейшего желания.