bCAD и раскрой

В данной теме делимся своими методами раскроя... кто-то пользует раскрой bCAD-а, кто-то Кузнецова или экспотрирует в Cutting или bestCUT и т.п.

[bcad]

Сообщение от SR277

Пожалуйста, в полный размер на А4.

:confused::confused::confused:
То, что Вы привели пример, когда можно всунуть 2 карты на лист что-то доказывает? Это я и сам знаю. Вопрос в том, всякие ли 2 карты можно засунуть на лист. Представьте себе карту, на которой 256 мелких деталек. И ещё одну, на которой 128 других деталек.... Что там можно увидеть? И для чего тогда сей докУмент?

Ладно, Вы, видимо, полагаете, что подход "Базиса" (да хоть 8 штук на лист, а если не видно - так это ты сам дурак) лучше?
Хорошо, допустим, есть возможность печатать 2 карты на лист (больше, на мой погляд, смысла нет). Это поможет?

Сообщение от Dima271072

На мой вгляд, карты раскроя одно из самых удобнах мест, где нужно показывать кромки, как у Кузнецова: под числом соответствующая линия.

Хорошо, не спорю. Остаётся выработать устраивающий всех вид отображения.

Сообщение от Dima271072

Причем только для прямолинейных деталей, они составляют 80% всех деталей.

Это понятно. Надо только те, что на проходном станке, всё остальное (если есть) - помечается иероглифом "см. чертёж".

Сообщение от Dima271072

Разве линия под числом много занимает места?

Нет, не занимают. Место займёт таблица расшифровки этих линий.

Сообщение от Dima271072

Вобщем надо кромка на картах, товарищи!!!

А может таки на этикетках?

[Dima271072]

Сообщение от bcad

А может таки на этикетках?

Их надо печатать, нарезать, наклеивать, а для этого надо специально обученый человек, а ему надо платить з/п. Таблица расшифровки не надо. Достаточно один раз условиться с оклейщиком или нарисовать ему на стене над станком легенду. Лучше на картах.

Сообщение от bcad

Хорошо, не спорю. Остаётся выработать устраивающий всех вид отображения.

Кузнецов - пример.

[SR277]

Сообщение от bcad

То, что Вы привели пример, когда можно всунуть 2 карты на лист что-то доказывает? Это я и сам знаю. Вопрос в том, всякие ли 2 карты можно засунуть на лист. Представьте себе карту, на которой 256 мелких деталек. И ещё одну, на которой 128 других деталек.... Что там можно увидеть? И для чего тогда сей докУмент?

Ладно, Вы, видимо, полагаете, что подход "Базиса" (да хоть 8 штук на лист, а если не видно - так это ты сам дурак) лучше?
Хорошо, допустим, есть возможность печатать 2 карты на лист (больше, на мой погляд, смысла нет). Это поможет?

bcad, такое ощущение, что Вас сегодня чем-то обидели. Никто не прелагает копировать на 100% "Кузецова" с "Базисом", особенно если учесть, что один из них Ваш конкурент, а второй (землячок) плотно работает с первым. "Кузнецова" стал пользовать когда заказывал раскрой на стороне (почти все на нём сидят), а если-бы "Базис" так сильно нравились не было-бы этого общения, кстати когда определялся с программой сначала попробовал "Базис", непонравилось и остановился на bCAD.
Пример показывал, что в большенстве случаев список деталей и расшифровка кромки (было пару раз ,что применялось три типа кромки, но это из разряда исключений) не занимает слишком много места. У этого метода (в его реализации у "Кузнецова") тоже есть недостаток, направление то указывается, но не указывается какая именно сторона: правая или левая, верхняя или нижняя, что при завязке на лицевую сторону тоже немаловажно (при производстве как не старайся возможно появление косяков на стороне соприкасающейся с оборудованием, поэтому лицевая сторона выбирается до начала обработки).
На счёт читаемости карты, это дело каждого насколько экономить бумагу, 256 деталей даже при печати одной карты скорее всего понадобиться формат А3, а то и крупнее и это скорее всего какие то причуды конструктора наплодить столько мелких типоразмеров в одном проекте, да ещё на одном листе.
И вообще мы здесь общяемся не для того, чтобы обижать друг друга, а попытаться сделать bCAD лучше.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

P.S. Решение с этикетками удобно для сборщика, но не для кромщика, ему некогда разглядывать надписи на этикетках, ему детали в станок пихать надо. Поэтому обычно пильщик сразу ставит крыжики (крестики, галочки) по сторонам которые нужно закромить определённой кромкой или нолики если кромление в круговую, ему(пильщику) хочешь, не хочешь размеры в карте расматривать.

[bcad]

Сообщение от SR277

bcad, такое ощущение, что Вас сегодня чем-то обидели.

Никоим образом! Если кого и задел - неумышленно - приношу извинения.

Сообщение от SR277

Пример показывал, что в большенстве случаев список деталей и расшифровка кромки (было пару раз ,что применялось три типа кромки, но это из разряда исключений) не занимает слишком много места.

Я понял, но незадача в том, что нам надо предусмотреть в программе все возможные случаи, в т.ч. и чью-либо дурость, и адекватно на неё реагировать.

Сообщение от SR277

У этого метода (в его реализации у "Кузнецова") тоже есть недостаток, направление то указывается, но не указывается какая именно сторона: правая или левая, верхняя или нижняя...

О том и речь - надо либо вводить набор подчёркиваний, который в голову не всегда помещается (одиночное - 0 мм только снизу, двойное - 0 мм и снизу и сверху, волнистое - 0 мм снизу/сверху/справа и т.д. и т.п.) либо придумать что получше. Как это сделать на этикетках - проработали. На картах раскроя - ну нет у меня в голове красивой картинки.

Сообщение от SR277

На счёт читаемости карты, это дело каждого насколько экономить бумагу

Это да. Но (в последнее время особенно) это стало просто навязчивой идеей - "вот эти 3 чертежа деталей ведь можно в одну рамку засунуть! А программа не сообразила..."

Сообщение от SR277

И вообще мы здесь общяемся не для того, чтобы обижать друг друга, а попытаться сделать bCAD лучше.

Полностью согласен. И ещё раз, извините, ежели обидел невзначай. Уж людей, пишущих по делу обижать точно не следует, даже если их мысли не совпадают с твоими.

Сообщение от SR277

P.S. Решение с этикетками удобно для сборщика, но не для кромщика, ему некогда разглядывать надписи на этикетках, ему детали в станок пихать надо. Поэтому обычно пильщик сразу ставит крыжики (крестики, галочки) по сторонам которые нужно закромить определённой кромкой или нолики если кромление в круговую, ему(пильщику) хочешь, не хочешь размеры в карте расматривать.

Где ставит? Прямо на детали?

Сообщение от Dima271072

Кузнецов - пример.

К сожалению, не идеальный. См. пост SR277

P.S. Извините за "горячность" - тема живая, мы её который день у себя мусолим с разных сторон...

[SR277]

Сообщение от bcad

Где ставит? Прямо на детали?

Как ни прискорбно, прямо на детали легко стирающимся маркером (карандаш стирается хуже).

[chingisnah]

Сообщение от SR277

Решение с этикетками удобно для сборщика, но не для кромщика, ему некогда разглядывать надписи на этикетках

Ага, пильщику есть время разглядывать карты раскроя или этикетки(ярлыки), а кромщику нет.Забавно. Кто быстрее обрабатывает деталь, кромщик или пильщик? Вопрос риторический. На нашем производстве, я уже неоднократно писал на разных форумах, на каждую деталь наклеиваются ярлыки, причем пильщиками. А на ярлыке есть все, и габариты детали, и 5-тизначный код обозначения кромки, артикул, маршрут и т. п. Ярлычок 1/6 часть листа А4. Приклеивается малярным скотчем. Все. Кромочник взглянул на код и знает, как кромится деталь. Если интересно, освещу этот вопрос подробнее. Оператор станка ЧПУ взглянул на артикул и знает по какой программе деталь обрабатывается. Нет времени дальше писать. Потом. Но я за ярлык (этикетку) однозначно!

[SR277]

Сообщение от chingisnah

Ага, пильщику есть время разглядывать карты раскроя или этикетки(ярлыки), а кромщику нет.Забавно. Кто быстрее обрабатывает деталь, кромщик или пильщик? Вопрос риторический.

Вопрос действительно риторический. Кромщик не обязательно клеит за одним пильщиком. Ярлыки у Вас всё равно клеит пильщик (вторичная сортировка с обмером деталей абсолютно некчему).
А сколько у Вас типоразмеров деталей и вариантов комбинаций типа кромки и её маршрутов? А если на сотню деталей 40-50 типоразмеров, плюс столько же комбинаций по кромке(если не забыл математику может получиться где-то столько), как-бы не запутаться в ярлычках.
Хотя здравую идею я тут увидел, можно ставить крыжики на листках бумаги(не рисовать на деталях), надо попробовать. Век живи - век учись.
Ну и если не сложно, можно про Вашу схему поподробней.

[Dima271072]

Сообщение от bcad

Я понял, но незадача в том, что нам надо предусмотреть в программе все возможные случаи, в т.ч. и чью-либо дурость, и адекватно на неё реагировать.

Обычно, то что нам нужно лежит под ногами. Дурость всегда была и будет. Всегда будут ошибки. Но мне кажется, что ты слишком заморачиваешься на счет продумывания всего. Простота-папа успеха или мама кого-нибудь. SR277 правильно сказал: кромщик рисует маркером на детали где клеить, но сначала перебирает детали с рулеткой и сопоставляет с картой оклейки. А если к нему приходят детали с пометками, то дело упрощается. Надо доплатить пильщику за маркеровку деталей и все будут довольны. На картах раскроя надо показывать только два вида кромки, как у Кузнецова, с выбором типа линии. Одно подчеркивание - по одной стороне, два - по двум сторонам. А еще лучше не под числом, а как bCad показывает линию "показывать кромки", только иметь настройку линий(вид и толщина)!!!!! И вся любовь. Не надо думать за весь мир сразу, давай сделаем 1-й шаг, люди начнут работать, появятся конкретные пожелания и начнется доработка. Это как beta-версия. Надо сделать первый шаг и процесс пойдет.

[bcad]

Сообщение от Dima271072

Но мне кажется, что ты слишком заморачиваешься на счет продумывания всего.

Продумать всё невозможно. Но надо к этому стремиться. На непредусмотренные создателями последовательности действий программа должна отвечать что-нибудь осмысленное (например, "не понимаю!") а не падать с грохотом...

Сообщение от Dima271072

кромщик рисует маркером на детали где клеить, но сначала перебирает детали с рулеткой и сопоставляет с картой оклейки. А если к нему приходят детали с пометками, то дело упрощается. Надо доплатить пильщику за маркеровку деталей и все будут довольны.

Хорошо, кромщику приходит деталь, на которую приклеена этикетка. Всё тем же пильщиком. У Altendorf в ELMO это сделано классно: как только отпилил деталь - печатается этикетка. А на этикетке - всё нарисовано. И информации гораздо больше, чем в подчёркиваньях.

Сообщение от Dima271072

На картах раскроя надо показывать только два вида кромки, как у Кузнецова, с выбором типа линии. Одно подчеркивание - по одной стороне, два - по двум сторонам.

Хорошо. Что делать, если кромится по 3 сторонам? Или по всем четырём?

Сообщение от Dima271072

Не надо думать за весь мир сразу, давай сделаем 1-й шаг, люди начнут работать, появятся конкретные пожелания и начнется доработка. Это как beta-версия. Надо сделать первый шаг и процесс пойдет.

Для того, чтобы начали работать хотя бы в первой версии, она должна быть удобна ну хоть десятку предприятий. Иначе пожелание будет только одно: забыть эту программу и никогда на неё больше не смотреть.

[SR277]

Сообщение от bcad

У Altendorf в ELMO это сделано классно: как только отпилил деталь - печатается этикетка. А на этикетке - всё нарисовано.

Всё хорошо, кроме цены этих станков, на эти деньги спокойно можно оснастить оборудованием цех с участками как прямолинейных, так и криволинейных деталей начального уровня, оборудование конечно будет классом ниже (и не одним), но многие при выборе один станок или цех скорее всего к сожалению выберут цех.

P.S. Это я к тому, что не надо завязываться исключительно на оборудование Hi-класса, мечтают о нем наверное все, а позволить его себе могут единицы, решения заложенные в программу должны полноценно (хотя бы на 2/3, с сохранением основных функций) работать при использовании оборудования попроще.