Споры и разногласия по программам для мебели между форумчанами.

Если Вы счтитаете что одна программа лучше другой или считаете что кто-то не прав ,а Вы правы..
Пишите здесь.

[Valerian]

DTioutiou, Ясно... хочу купить стул и нет гарантии что ножка или ещё чего завтра-послезавтра "самоликвидируются"... неа я лучше пешком постою Вот тут даже вспомнилось как мой родственник выбирал набор инструментов для разборки машин... купил самый дорогой и рад... всё работает как и обещали... а вот если бы сказали что какую-та гайку или шуруп должен но не обязан раскрутить-выкрутить... вот тут я думаю продавец сам бы и крутил...

[DTioutiou]

1. Профессиональная программа и стул - это вещи с несозмеримымыми порядками сложности.

2. Несомненно, свобода выбора - это основа рынка.

На эту тему вспоминаю, как лет 5 назад по всем выставкам ходил один джентльмен в годах, который подсаживался ко всем разработчикам мебельного софта и просил у всех одного и того же - гарантий, что в их софте нет ошибок. Разумеется, никто ему гарантий не давал. Он уходил, а на следующей выставке снова подходил:
- Ну как, исправили ошибки?
- Конечно, исправили.
- Можете теперь гарантировать, что ошибок нет?
- Конечно, нет.
- Ну вы же исправили?
- Исправили.
- Но почему не можете гарантировать?
- Потому что ошибок не может не быть.
Потом он шел на стенды к коллегам-конкурентам и там шел тот же самый диалог. На следующей выставке - все повторялось.

Потом он куда-то пропал: может, разуверился в автоматизации, а может - ему кто-то что-то таки продал.

[Z300]

Сообщение от DTioutiou

Понимаете? На таких условиях - никто не продаст. Потому что в каждой нормальной программе стоит пункт "ОТКАЗ ОТ ГАРАНТИЙ".

Не понимаю и что значит "нормальная программа"? Какая разница между коммерческим ПО и любым другим коммерческим продуктом? Сложность - это бред . Дык в чём разница? Что за моменты не дают гарантировать нормальную работу своего продукта и что мешает устранять ошибки, если они есть, в конкретные сроки.

Но ситуация меняется

• "...Лицензионные соглашения не обсуждаются; с ними просто соглашаются. Между пользователем и поставщиком не проводится никаких переговоров. Вы щелкаете на кнопке «Да», чтобы использовать программу на условиях поставщика, или ищете другой продукт.
  
  Возможно, ситуация меняется. В 2007 г. апелляционный суд Калифорнии признал недействительным пункт об обязательном арбитраже в лицензионном соглашении T-Mobile. В деле Гаттона против T-Mobile суд постановил, что, поскольку соглашение составлено стороной с более прочной позицией, а потребителю не была предоставлена возможность обсудить условия (лишь выбор «да/нет»), контракт не имеет законной силы. При этом возникает вопрос: «Почему для принятия этого постановления потребовалось так много времени?».
  
  Еще одно судебное решение, которое должно представлять особый интерес для читателей PC Magazine, вынесено недавно в штате Нью-Йорк. Компания Blue Coat Systems решила, что имеет право в рамках контракта запретить потребителям критиковать свои продукты. Для этого в лицензионное соглашение внесен пункт, запрещающий сравнительное тестирование. Похоже, компания хочет, чтобы никто из потребителей не сравнивал ее proxy-серверы с продуктами конкурентов. Прокурор штата подал протест, и компания Blue Coat быстро пошла на мировое соглашение, заплатила небольшой штраф и удалила этот пункт из контракта.
  
  Любопытно, какие лицензионные соглашения мы нарушили, тестируя продукты в лаборатории PC Magazine Labs. Похоже, мы напечатали рецензию на VMWare Workstation, не заручившись одобрением компании, как требовалось лицензионным соглашением. Извините, ребята.
  
  Здравый смысл подсказывает, что лицензионные соглашения — жалкая пародия на настоящие контракты. Пора дать потребителям выбор, не ограничивающийся двумя вариантами: «да» или «нет». К сведению юристов: все лицензионные соглашения незаконны."
  
  Статья "Жонглеры лицензиями", PC Magazine Labs., Дан Коста, Дата публикации: 03.03.2008

[свернуть]

зы Кивать на Гейтса, не серьёзно, пусть да же если он для некоторых и Бог, или потому что все так делают . Мне, как потребителю, по барабану, пардон.

[sarmat]

Давно пльзуюсь програмой Базис мебельщик, и при сотрудничестве друг с другом могу сказать что исправляют ошибки или находят обходной вариант очень быстро.
По поводу гарантий думаю спор бесполезен т.к. структура программы это набор бит, причем колосальным обьемом. Попробуйте просчитать по теории вероятности возможное количество ощибок, получившееся число умножте на то что программа ставиться на стороннее обрудование и ПО, а потом на самый основной момент на того человека котрый будет этим всем пользоваться. После этого подумайте сможете ли вы дать гарантию на использование ПО.

Раде интереса расскажу историю знакомого програмиста.
Ему дали заказ написат програмное обеспишение для сети кафе, написал, все работает идеально ,но вдруг зависает в одном и кафе, начали разбираться в чем ошибка оказалось ситуация которая в голву не могла прийти никому.
У бармена оказалась была дурная привычка во время разговора по телефону она тыкала на левую клавишу мышки. Вот и вычшло что в течении часа она тыкнула в одну итуже точку более 700 раз, что привело к зависанию программы.

Вот после этого кто еще может дать горантию.

А на самом деле планка пользователя ПК ,в связи усложнением ПО по геометрической прогресиии, вырасла в разы и сейчас чтоб использовать любой ПО на полную катушку нужно быть почти програмистом или хотябы понимать структуру работы этого всего, для того чтоб в самы неподходящий момент не зависнуть вместе с компом ,а быстро найти выход из сложившейся ситуации.

[Z300]

Сообщение от sarmat

Попробуйте просчитать по теории вероятности возможное количество ошибок

Попробуйте посчитать кол-во вариантов не попадания в 90,0 градусов у детали. Полученное умножьте на количество углов, полученное умножьте на количество деталей, прибавьте число вероятностей (из комбинаторики) когда все допуски складываются или вычитаются перемножьте на размер… и всё полученное умножьте на переменную равную вес/рост клиента на момент продажи.
Всё-таки речь не только о БЦ, а вообще о софте.

ps По поводу неадекватных пользователей; скромно умолчим про инструмент с гарантией от фирм-производителей в 2-3 года...

[Psy]

Сообщение от sarmat

По поводу гарантий думаю спор бесполезен т.к. структура программы это набор бит, причем колосальным обьемом.

Структура программы, это далеко не набор бит.
Да, конечно, ошибок избежать невозможно, поскольку, ошибка является неизвестным. Но когда ошибка выявлена и детально описана, что может помешать её устранению оперативно и бесплатно, кроме отсутствия профессионализма и совести? Почему человек должен платить второй раз за то, чтобы разработчик исправил свои же косяки? Какое замечательное лицензионное соглашение у Майкрософт! Но что-то я не слышал чтобы Майкрософт сервис-паки за деньги продавала. Почему-то вот это Базис-Центр не позаимствовал! Не надо вообще упоминать не Майкрософт, ни Эйдоб, ни прочих, не доросли ещё до них. Windows Commander вообще бесплатный, они и не обязаны ничего гарантировать.
Если фирма-разработчик не уважает мои права, как потребителя, почему я должен уважать её авторские права? Значит пиратство - это благое дело. Святое дело!

[blitz]

Сообщение от Psy

Но когда ошибка выявлена и детально описана, что может помешать её устранению оперативно и бесплатно, кроме отсутствия профессионализма и совести?

Ну например сложность архитектуры Информационной Системы.
Или отсутствие человеко-часов на устранение именно ЭТОЙ ошибки.
А вы думаете что программистам в компаниях-разработчиках дают отдыхать по 5 часов в день?

Сообщение от Psy

Если фирма-разработчик не уважает мои права, как потребителя, почему я должен уважать её авторские права? Значит пиратство - это благое дело. Святое дело!

Ага... И программы их не ускорили ваши бизнес-процессы? И вас не радует, что они избавляют вас от необходимости карандашом рисовать на бумаге проектную документацию. И подсчет карты раскроя за 3 секунды - тоже бесполезная роскошь? Они то конечно могут сделать программу в 10 раз более безглючной, но готовы ли вы заплатить за нее в 30 раз большую цену? И никаких новых фишек в ней не будет. Только стабильность. А ведь приблизительно столько стоит труд десятка-другого программистов(это мое ИМХО и мои прикидки. может больше, может меньше). Но ни одна компания на это не пойдет, так как ее безглючный софт уже никто не купит. Она за год вылизывания просто отстанет от рынка.

Я не производитель софта, но меня раздражает, когда пользователь обращается к разработчку как к своему обслуживающему персоналу и требует немедленных действий. Вы с ними равны, уважаемые, так и общайтесь на уровне договоров. Можете выкупить компанию, и тогда они действительно станут вшими подчиненными. И мечты сбудутся.

П.С. Самый безглючный софт который я встречал - военный(там гарантии, кстати, даются). Но даже там, при этом двойное аппаратное резервирование. И цена безглючности - тоже немаленькая, они до сих пор вынужденны работать на шкафах образца 80-х годов где 64кб дисковой памяти - за радость. Готов спорить, что такая безглючность вам не очень то и нужна.

[akp]

Об ошибках в программах среди программистов ходят шутки:

"В любой программе есть хотя бы одна ошибка"
"Каждая исправленная ошибка - предпоследняя"

Увы, уровень сложности современных программ реально не позволяет гарантировать её безошибочность на все случаи жизни. Уж на что по работе я имею дело с программами, останов на час которых может стоить компании убытков в сотни тысяч долларов. И соответственно процесс борьбы с ошибками поставлен на весьма высоком уровне. А все равно время от времени проблемы случаются.

Да и у военных, где, вроде как гарантии есть, тоже ни раз, например, спутники терялись из за ошибки программы... Хотя их процесс - он строже нашего...

---------- Добавлено в 11:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------

Сообщение от Psy

Но когда ошибка выявлена и детально описана, что может помешать её устранению оперативно и бесплатно, кроме отсутствия профессионализма и совести?

Чаще всего мешать может приоритет. Т.е. влияние на бизнес производителя именно этой ошибки не значительно и её исправление просто не окупится. После продажи вам программы, производитель свои деньги уже получил и от вас больше получить не рассчитывает. Соответственно и ваши проблемы, если они встречаются только у вас лично (или у очень ограниченного числа пользователя) - ему в общем-то не важны. Вот если он поймет, что ошибка может повлиять существенно на продажи - это уже совсем другой разговор.

Мы пользуемся заказной разработкой (совсем не мебельный бизнес). И у нас с производителями ПО есть соглашение об уровне сервиса:

Если ошибка мешает программе выполнять одну из её базовых функций, то поставщик обязан исправить эту ошибку в течении суток. И если не исправляет - попадает на конкретные бабки. Только стоит нам это того, что мы ежемесячно платим поставщику солидную сумму за поддержку, а если он нарушает условия поддержки - лишается этой суммы частично или полностью.

Я уверен, что и производители мебельного софта согласятся заключить подобное дополнительное соглашение к договору покупки софта. Вот только готовы ли вы его оплачивать?

[Artemi]

А как на ваш взляд photoshop для дизайна интерьера?

[alleko]

Сообщение от Artemi

как на ваш взляд photoshop для дизайна интерьера?

photoshop - это графический редактор для двухмерной графики. Как Вы планируете в нем проектировать трехмерные объекты? В нем можно только поиграться с цветами и освещением.