О мебельных программах по раскрою

Господа мебельщики! Мы изготавливаем столешниы из искуственного камня. Необходимую толщину сендвича набираем из ЛДСП (низ), ДСП (средина) и покрываем все это плитой камня. Суть вопроса состоит в том, что нам приходится кроить однотипные детали из разных по формату листов. Подскажите Плиз какая из множества раскройных програм в состоянии помочь нам систематизироватьэтот процесс .
_______________________________________
Внимание!!! Любой, кто запостит в данной теме вопрос типа: "Скажите, а какая прога лучше?" или "Я начинающий мебельщик. Какую программу вы мне посоветуете?" получит на форуме бан. И я настойчиво рекомендую остальным форумчанам данные вопросы игнорировать. Не будем засорять тему и форум.

[Endrass]

http://www.rapidshare.ru/921734
Пробная от меня (с потолка) CutRite со спецификацией и результатом раскроя.

[zorro]

Какая ширина реза и какой отступ от каждого края плиты на обрезку? И еще вопрос. Y/N - это ориентация? Если Y - это ориентация задана и крутить нельзя или не задана и крутить можно?
Судя по картам раскроя разрешаются первые резы и вдоль и поперек листа?

Endrass, как я погу посмотреть настройки оптимизации и настройки пилы с настройками материала? может мне на почту отправить? Время раскроя радует, на какой скорости вы пилите, как я понимаю по 4 листа в пакете?

да, а как определить такие важные показатели как время раскроя, зп, стоимость плиты, толщина пропила, размер обрези по краю...

в двух файлах влияние зп распиловщика и затрат по распиловке в час на результативность раскроя при одной стоимости плиты, разница - 5 дополнительных часов раскроя и минус 3 плиты из раскроя..

zorro, y\n - есть текстура или нет.

[DTioutiou]

Сообщение от Endrass

А может всем кроить по одной спецификации (которую выложит модератор) итаких спецификаций будет несколько (ассортимент,объем и т.п.).

С Вашего позволения, предлагаю чуть расширить задание. Дело в том, что все до единой раскройные программы, которые существуют на свете, имеют одно-единственное теоретическое основание - труды математиков и Нобелевских лауреатов по экономике(!) Леонида Канторовича (СССР) и Тьяллинга Купманса (США). Именно им впервые в истории человечества удалось найти и сформулировать общие принципы оптимизации неких исходных ресурсов.

Так вот, если посмотреть с этой точки зрения, то все программы - вроде должны быть одинаковы. Но Нобелевскую премию за однозначные решения не дают, поэтому на практике - раскройные программы сильно отличаются друг от друга не только алгоритмами, но и методами (в том числе и эвристическими!), и даже - ИДЕОЛОГИЕЙ!

Выводом из этого будет тот факт, что задание №1 программа А - раскроит хорошо, а программа Б - хуже. Но с другим заданием, №2 - запросто может произойти и наоборот! С заданием №3 - они обе спрявятся неплохо, а на задании №4 - обе провалятся!

Итак, в связи с этим предлагаю выдать несколько (10...15) заданий (неважно, это будет из практики или придуманное), и пусть эти задания будут пронумерованы и каждый, кто считает, что знает ту или иную программу - пусть раскроит предложенное и выдаст другим что-то свое. В частности, могу предложить задание, которое выложил уважаемый zorro в теме про БАЗИС-Раскрой. Сразу скажу, что его на 2 листа не смогли раскроить ни Cutting, ни BestCut, ни 2D-Place (БАЗИС - смог , правильное решение - есть там же). Впрочем, охотно допускаю, что там просто пользователи тех программ - не нашли решения. Тем интереснее будет остальным.

Вот это учебно-тренировочное задание:

Позиция-Длина-Ширина-Количество
1 2375 335 1
2 290 1765 1
3 335 1355 1
4 2060 290 1
5 2035 335 1
6 290 1470 1
7 335 1015 1
8 1765 290 1
9 1695 335 1
10 290 1175 1
11 335 675 1
12 1470 290 1
13 1355 335 1
14 290 880 1
15 335 335 1
16 1175 290 1
17 1015 335 1
18 290 585 1
19 880 290 1
20 290 290 1
21 585 290 1

Лист - 2440х1830 мм.
Отступы - по 20 мм с каждой из 4-х сторон.
Толщина пилы (ширина реза) - 5 мм.
Текстура - строго вдоль длины (второй столбец).
Какая программа сможет уложить это в 2 листа?

[Endrass]

Сообщение от zorro

Какая ширина реза и какой отступ от каждого края плиты на обрезку? И еще вопрос. Y/N - это ориентация? Если Y - это ориентация задана и крутить нельзя или не задана и крутить можно?
Судя по картам раскроя разрешаются первые резы и вдоль и поперек листа?

Плита 2800х2070х16
Остаток-400х100 (без учета текстуры)
Ширина пилы 4.6 мм
Обрезка по периметру листа 15 мм.
Y текстура есть,вращать нельзя
N-текстуры нет, вращать можно
Направление первого реза-по выбору
Обрезка остатков-по двум смежным сторонам 5 мм.

из темы следуют следующие вопросы, по моему, напрямую связанные с оптимизацией расхода плит(в скобках мой вариант):

1.Как проводиться учет и контроль обрезков(занесены в базу программы и примерно через десять раскроев 1500-2000 м.кв., контроллируем обрезки и наличие)
2.Если есть брак, то как вы списываете его и контроллируете, (списываем из программы по акту)
3.Способ хранения плит и способ доставки плит на Ваше производство(привожу конкретно под раскрой, обрезки в цехе, склада плит как такового нет)
4.Оптимизация позаказная или на группу заказов. (оптимизация на группу заказов примерно от 100-200 м.кв. или 5-6 кухонь)
5.Какого размера обрезки принимаются для учета (не менее 750х350).
6.как проводиться списание отходов( больная тема, приходиться по факту, что получилось, а хотелось бы позаказное списание отходов)

к слову говоря, предудущее задание соер кроит вообще без проблем за 1 секунду.

[Endrass]

Сообщение от slavyan74

Endrass, как я погу посмотреть настройки оптимизации и настройки пилы с настройками материала? может мне на почту отправить? Время раскроя радует, на какой скорости вы пилите, как я понимаю по 4 листа в пакете?

да, а как определить такие важные показатели как время раскроя, зп, стоимость плиты, толщина пропила, размер обрези по краю...

Параметры кoе-какие в ветке CutRite. Максимум пилим по 5х16мм плит в пакете.
Учет времени раскроя и проч. в программе не ведем, для этого своя система.

[zorro]

Ну что ж, как обещал – выкладываю карты раскроя созданные в Базис-Раскрое.

Сначала пытался анализировать карты раскроя созданные в Cut Rite. Но из-за того, что далеко не на всех деталях есть размеры или позиции, то сделать это не представляется возможным. Пришлось все параметры брать на веру.

Endrass представил раскрой с использованием 232 листов для задания. А slavyan74 с использование 269 или 266 листов. Разница 37…34 листа для одного и того же списка деталей довольно существенная – более 16%. Напрашивается вывод – раскрой производился с очень разными настройками оптимизации.
Для раскроя на всех станках, а в особенности на пильных центрах, очень важен временной фактор. Он сильно зависит от технологичности карт, а особенно от количества циклов (если говорить терминами Cut Rite). Для непосвященных поясню – это сколько пакетов по N листов закладывается в станок, чтобы раскроить все задание. Например, на станке можно пилить пакет толщиной 4 листа (16мм х 4 = 64 мм). Есть у нас три карты раскроя. По первой карте надо распилить 12 листов, по второй – 5 листов и по третьей 1 лист. Итак, считаем: для первой карты – 12/4 = 3 цикла, для второй 5/4 = 2 цикла, и для третьей 1/4 = 1 цикл. Итого 3+2+1 = 6 циклов. Как пилить 5 листов (4 листа + 1 лист или 3 листа + 2 листа) нет никакой разницы. Все равно два цикла.

Так вот, в раскрое Endrass на 232 листа необходимо 73 цикла.
В раскрое slavyan74 на 269 листов необходимо 142 цикла, а на раскрой 266 листов – 148 циклов. Может быть у slavyan74 меньшее количество листов в цикле?

Теперь о картах раскроя, полученных в Базис-Раскрой.
Необходимо 235 листов покроить для выполнения задания. Количество циклов 67, при количестве плит в пакете не более 5.
Программа нашла и другой вариант. Необходимое количество листов 237, но количество циклов 49(!!!), при количестве плит в пакете не более 5.
И еще один вариант. Необходимое количество листов 236, но количество циклов 60, при количестве плит в пакете не более 5.

Какой раскрой выбрать – решает технолог.

Но одного примера для демонстрации возможностей программ раскроя очень мало. Необходимо больше примеров, и не только для пильных центров. Ведь большинство предприятий пилят на обычных форматно-раскроечных станках. Для них объемы, приведенные в примере очень желательные, но недостижимые.

Три варианта карт раскроя, описанных выше можно скачать по адресу http://ifolder.ru/10489932

Здесь же выкладываю статистику раскроя для трех вариантов.

PS. У нас пильного центра нет. Я не знаю, есть ли выход у Базис-Раскроя на Holzma. Поэтому не знаю, считает ли программа время распила для этого станка. То время, что указано в статистике - это время работы программы по раскрою этого задания, а не время раскроя на станке.

zorro, у меня есть существенные отличия от раскроя Endrass, впервую очередь это толщина пакета у меня по 2 листа у него по 4 листа максимально, затем имеет смысл посмотреть на размер листа у меня 2750х1830, а там 2800х2080, затем очень важно, у нас явно разные настройки оптимизации, а они существенно влияют на скрость раскроя(я смотрел файлы настроек оптимизации Endrass), по большому счету мы кроили в одной программе, и результат один и тот же, вопрос только конкретной настройки под оборудование и настройки под требования технолога.

сейчас попробовал на на 2800х2080 - 231 лист, 131 цикл при пакете 40мм высотой максиму, т.е по 2 листа, если по 5 листов-231 лист 72 цикла,

время распила так же сильно отличается от станка, они имеют разные скорости подачи как пильного агрегата так и заготовок, а так же надо понимать, что у буржуев есть ограничения на скорость подачи заготовок.
Более того, у меня снижена скорость движения каретки, корректировка раскроя так сказать, и еще важен такой фактор, я например вручную таскаю плиты к станку а кто-то на погрузчике возит пачку на подающий стол..

для обычных пил так же важны показатели как и для центров, я думаю что в разделе катрайт можно посмотреть настройки материала, оптимизации и пилы у Endrass и все встанет на свои места. Если бы например у обычных программ оптимизации было столько возможностей настройки...

я сам пилил на альтендорфе продолжительное время, так вот мое мнение берется производственная программа, делается раскрой в нескольких программах и показываешь распиловщику, на какой карте больше слюней у него упадет, ту программу и покупать надо..

Раньше раскрой делали в каттинге, так вот распиловщики, чтобы сэкономить себе на шабашку вручную перекладывали карты каттинга и экономили от 1 до 2 листов ламината себе .

было бы полезно определить суть данной дискуссии? выбрать лучшую программу для раскроя? но программа для раскроя лишь часть информационной системы: ПРОДАЖА-ПРОЕКТ-ТЕХНОЛОГ-РАСКРОЙ-ЗАКУП...... ее можно рассматривать только вкупе с остальными элементами процесса.

[blade_r]

Сообщение от vitebskij

Много программ, а вот нету такой на мой взгляд хорошей программы как
2D Place. Отличная прога по раскрою

Я тоже не встречал проги делающей болие плотную укладку чем 2D Place.