Пооперационная оплата труда

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

[ZilovV]

Сообщение от Uncle

Зарплата от прибыли. Не от стоимости.

Стоимость изделия величина прозрачная, все её видят. А вот как Вы начисляете зарплату от прибыли? Говорите: "Ребята, прибыль от данного заказа составила столько-то, вот вам оговорённый процент с этой прибыли"?

[Uncle]

Сообщение от ZilovV

Цитата:
Сообщение от Uncle
Зарплата от прибыли. Не от стоимости.
Стоимость изделия величина прозрачная, все её видят. А вот как Вы начисляете зарплату от прибыли? Говорите: "Ребята, прибыль от данного заказа составила столько-то, вот вам оговорённый процент с этой прибыли"?

Это была реплика уточняющая пост :

Сообщение от kmboris13

Дорогие материалы > больше ответстенности.
Значит больше % получит бригада.

....
У меня другой принцип оплаты. Более схож на таблицу Imen.

[Imen]

Сообщение от kmboris13

Мне это напоминает конвейер на заводе,работают все одинаково, но у кого разряд больше > получает больше. Обида и зависть других. Нафига это надо.

переосмыслил данную фразу и наложил её на бригаду. Там получается может быть другая проблема: "Все работают по разному, а получают одинаково. Обида и зависть одних. И лень и благополучие других. Нафига это надо." Двух одинковых рабочих практически не бывает. Хоть не на много но отличаться они будут. И тогда чтобы выравнять по ЗП их работу, один должен будет притормаживать в выпуске продукции-считай уже есть причина дуться, а другие будут работать больше чем другие (потому что медленно работают) и тоже будут дуться на тех кто отдыхает в курилке.
Но то, что я написал нормализуется управлением и пооперационной оплатой труда.

[kmboris13]

Сообщение от Imen

переосмыслил данную фразу и наложил её на бригаду. Там получается может быть другая проблема: "Все работают по разному, а получают одинаково. Обида и зависть одних. И лень и благополучие других. Нафига это надо." Двух одинковых рабочих практически не бывает. Хоть не на много но отличаться они будут. И тогда чтобы выравнять по ЗП их работу, один должен будет притормаживать в выпуске продукции-считай уже есть причина дуться, а другие будут работать больше чем другие (потому что медленно работают) и тоже будут дуться на тех кто отдыхает в курилке.
Но то, что я написал нормализуется управлением и пооперационной оплатой труда.

Вот...наконец-то меня поняли,полностью с вами согласен.

[Imen]

kmboris13, боюсь я не на Вашей стороне. Я не за процент. Я за пооперационку. А постом выше я постебался над Вашим методом и как раз отстаивал точку зрения, что система:бригада и процент крайне тяжело выстраивается и быстро рушится.
Перечитайте мой пост.

[Z300]

Сообщение от Imen

процент это удел начинающих маааленьких предприятий.

Сообщение от Imen

конкуренция лучше чем покрывательство. начисление на бригаду хоть процентом, хоть исходя из стоимости работ это всегда коррпуция.

На малых предприятиях коррупция процветает?

Сообщение от Imen

делаем кухни

Вот это и объясняет любовь к пооперационке.

У меня вопрос такой ; каким образом при такой системе оплаты у Вас реализуется конкуренция среди работников? Сразу уточню, писать о стимуляции кол-ва выпускаемой продукции не надо, типа чем больше матом стекла покрою тем больше получу, я конкретно о конкуренции среди работников.

[Imen]

Сообщение от Z300

я конкретно о конкуренции среди работников.
__________________

а разве стремление сделать больше чем другие не здоровая конкуренция. или хотя бы сделать не меньше чем другие. или чтобы уж совсем не назвали лузером, не появится стремление работать вместо постоянных перекуров. для таких целей раньше доски ударников были, в нашем случае достаточно вполголоса говорить что такой-то столько то зарабатывает и все начинают смотреть на него как на пример. а как выделить одного от других? только пооперационкой.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от Z300

На малых предприятиях коррупция процветает?

ну конечно я там описался.. конкуренция имелась ввиду.. :-) смешно получилось

Сообщение от Z300

Вот это и объясняет любовь к пооперационке.

и где же этот метод не применим?

[Z300]

Сообщение от Imen

а разве стремление сделать больше чем другие не здоровая конкуренция... ...а как выделить одного от других? только пооперационкой.

Конечно, не здоровая , ну скажем так, сдельщина была и при совке, но при этом соцсоревнования то же были. Разве это одно и то же? Может проблема в другом?, т.е. при сдельной оплате качества ровно столько сколько над ним контроля. Видел как работают при сделке, перетачивают бур и пакетом в 5 деталей присаживают под конфирматы или на обычный форматник 3 листа, бедолагу на год еле хватает, но при этом разделение труда и технологическая цепочка, есстесно, присутствовали. Это конечно, крайние случаи, но тем не менее что выдаёт сдельщина в чистом виде…- мы то о форме оплаты и что за этим следует. Если Вы о всевозможных премиях, штрафах или дополнительных штатных единицах в лице ОТК, ну дык что мешает это всё применять при других формах оплат? Откуда такая категоричность что тока пооперационкой?

Сообщение от Imen

и где же этот метод не применим?

Да везде применим, так же как и чесать левой рукой правое ухо то же можно, но не всегда удобно. Кстати недостатков у сдельной оплаты труда гораздо больше чем у оплаты на комиссионной основе, да и стимулирование коллектива (бригады) намного эффективней чем индивидуума.

[Imen]

Сообщение от Z300

сдельщина была и при совке,

и мне приходилось в такой организации работать.
И вот как все работает: каждый на следующей операции контролирует качество предыдущей. каждый понимает, что чем больше он выработки сделает тем больше получит, а лидеры задают тонус остальным-устанавливают планку. Мастер цеха приглядывать, чтобы не шалили, следит за станками и настраивает их, раздает работу. За качество отвечает последний(кто последний тот и папа)-это чтобы не было покрывательства. Отгружает продукцию специальный человек, который осматривает её перед тем как грузить. Он не заинтересован в браке-ему передавать. Сборку делают люди, которых на фабрике даже не знают-они выкладывают все ньюансы по качеству. Я получаю всегда информацию, кто как работает и могу влиять точечно на ситуацию.
Резюме:
1. все работают так как я того хочу или работают плохо, но не у меня;
2. клиент всегда получает качественный товар или брак той же машиной возвращается на фабрику;
3. найм новых сотрудников и увольнение их не вызывает никаких препятствий от коллектива, т.е. полный контроль над ситуацией;
4. каждый получает ровно столько сколько стоит и не вызывает несправедливой зависти других коллег по цеху.

приведите аналогичный список в пользу бригады и процентовки и я смогу понять Вас и стать сторонником этой системы или взять от неё лучшее.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Z300

так же как и чесать левой рукой правое ухо то же можно, но не всегда удобно.

кстати не вызывает у меня проблем, а у кого вызывает, так щеки отъедать меньше надо.

Сообщение от Z300

Кстати недостатков у сдельной оплаты труда гораздо больше чем у оплаты на комиссионной основе, да и стимулирование коллектива (бригады) намного эффективней чем индивидуума.

процентовку сразу отметаю-за внешней простотой всё только усложняется, когда начинаются дополнительный условия обсуждаться при разной стоимости заказов.
А вот про стимулирование коллектива и его более высокой эффективности стимуляции очень хочу послушать. Опыт был и мне не понравился результат. Что сделал не так надеюсь услышать в Вашем рассказе.

[Z300]

Сообщение от Imen

1. все работают так как я того хочу или работают плохо, но не у меня;
2. клиент всегда получает качественный товар или брак той же машиной возвращается на фабрику;
3. найм новых сотрудников и увольнение их не вызывает никаких препятствий от коллектива, т.е. полный контроль над ситуацией;
4. каждый получает ровно столько сколько стоит и не вызывает несправедливой зависти других коллег по цеху.

Пардон, это список чего? Если Вы реально думаете что это говорит о преимуществе сдельной оплаты труда (хотя это можно подписать под любую другую), тогда вопрос встречный; Есть ли у Вас свой бизнес, если есть начинали ли Вы его с нуля? Ну чтоб понять собственно о что бьёмся .

Сообщение от Imen

А вот про стимулирование коллектива и его более высокой эффективности стимуляции очень хочу послушать. Опыт был и мне не понравился результат. Что сделал не так надеюсь услышать в Вашем рассказе.

В смысле прочитать…, дык есть всё на форуме и с табличками и как реализовано и ссылками на статьи, тока тема соответствующая. Ну а про то что сделали не так , откудаж мне знать что Вы вообще делали в эту сторону. (странно однако). Могу тока предположить, что список итога будет прямо противоположным представленному выше.


Зы И в русло темы; то же вопрос, а как Вы думаете почему на больших предприятиях, на потоке применяют сдельную или повременную оплату, а не % ?