Дизайнер

Вот надумал нанять дизайнера "с улицы" в организацию...
Коллеги, поделитесь, у кого какая ситуация с дизайнером на фирме:

1) дизайнер по найму или кто-то из сотрудников по совместительству дизайнерит
2) если по найму - не боитесь ли слива заказов конкурентам?

[Verba]

а художник Т.Г.Шевченко, это здорово

Шевченко закончил Питерскую Академию художеств.
Благодаря К.Брюлову.

[SR277]

Сообщение от Александра

человека закончившего 3мес курс -дизайнер 3го разряда

Давайте называть вещи своими именами. Специалист (всеми любимое слово "менеджер" спецально применять не стал, так можно и уборщицу назвать менеджером половой тряпки и всё будет формально законно, она же ей управляет) по приёму заказов и дизайнер далеко не одно и тоже. Для первого - наверное действительно хватит курсов + практика, второй - это призвание + приличная база знананий (ВУЗ, это присутствие/отсутсвие корочек, есть ещё и самообразование, и понятие образованности - на которое ни каких корочек невыписывается) + опыт работы по созданию/ведению проектов с нуля, а не составление готовых (кем то придуманных) кубиков в кучу.

[Pankrat2]

Прошу прощение, не сочтите за "ляп", я просто сравнил профессионального художника с "профессиональными" революционерами, хотя "своё дело" они то же неплохо сделали. А в 1838 году Брюллов был не один вы забыли В.Жуковского,правда учился он таки у Брюллова. (Извините, спасибо)

[cudesnic09]

SR277, Боюсь Ваши убеждения тщетны
Ну привыкли у нас люди называть рисование (одно это слово меня вводит в ступор когда его применяют к созданию чертежей и проектов) "тумбачкаф" дизайном,а любого кто сидит в салоне и принимает заказы менеджером.Да разве только в этой области такой бардак в терминологии и подмена понятий?На вскидку:

• Поставщик материалов на стройку-ПРОРАБ
• Закрутил десяток конфирматов-МЕБЕЛЬЩИК
• Орёшь как белый медведь в жаркую погоду на подчинённых-НАЧАЛЬНИК ЦЕХА

И т.д и т.п.Я уже не говорю про профессиональную терминологию,про всякие там "шпонирования","лакования","шуфлядки"и прочую лабуду.
Так что в ближайшем обозримом будущем: 2-3 месяца-забирай дизайнера с пылу,с жару
Я вон в Базисе кухоньку "своял" первый раз в жизни. УРА,ДИЗАЙНЕРЫ!!! В Вашем полку прибыло!!!Мы одной крови

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

...а любого кто сидит в салоне и принимает заказы менеджером.

Вообще-то, если называть вещи своими именами, это будет самый настоящий продавец. Или точнее - продавец-консультант. В старину - приказчик (чего изволите-с?) Ну если уж кому не понравится, то приемщик заказов.

[cudesnic09]

DTioutiou, Так нет же!!! В фирме где 8-10 человек в цеху работают,ИТРовцев в кабинетах с всевозможными новомодными профессиями человек 12 сидит(есть и технолог и дизайнер и ещё "садовники").При этом количестве "прорабов" "арабы" из цеха (работяги) ездят на перезамеры (интересная опция,правда?)и вручную ручками дорабатываю чертежи небожителей.Вот и вся автоматизация производства.
P.S.Смысл слова садовник в данном контексте,если интересно,могу объяснить в личной переписке (не печатно)
Однако отклонились от темы,извиняюсь,наболело

[Us13]

Если позволите, то доведу свою мысль до конца.

Сообщение от Vostorg

1-2 курс- повторение школьного курса и начало спец предметов

ИМХО, абсолютно бездарная трата времени. Оглядываясь назад, мне грустно, что жизнь очень часто потрачена просто так, впустую. Ни на что. (По образованию горный строитель).
Отлично знаю методологию преподавания в современных ВУЗах. Старший сын учится в университете, а младший в институте. Вообще-то, я был против этих поступлений своих сыновей. Но ввязались бабушки и понеслось... Я сдался. Но наблюдая за этим движением обучения.. Волосы дыбом и скоро высыпятся. Основная мотивация - деньги. У преподавателей.
А посему, диплом - не панацея.
Главный итог ВУЗа - умение общаться, умение извлекать необходимую инфу из окружающих, умение обращаться с исходниками (в наше время - литература, а сегодня электронные носители и интернет), первые опыты составления психопортрета оппонента, умение выкручиваться, наконец.
Введение в специальность, как всегда отстаёт от жизни, как минимум, на 5-6 лет.
Получив диплом, этот молодой гений ещё настолько далёк от реальной жизни, а ещё дальше от предмета своего обучения.
А дизайн - это, по сути, искусство. Придумать, облечь и придать, а главное, чтобы это было возможно сотворить на производстве.

[DTioutiou]

Сообщение от Us13

ИМХО, абсолютно бездарная трата времени. Оглядываясь назад, мне грустно, что жизнь очень часто потрачена просто так, впустую. Ни на что. (По образованию горный строитель).

Осмелюсь предположить, что Вы поделились хоть и негативным, но исключительно(!) Вашим личным опытом. Да, обретя грустный опыт, сложно смотреть на проблему объективно (в народе говорят "обжегшись на молоке - на воду дует"), но не может не радовать, что имеют место быть и опыты противоположного содержания.

Разменяю Ваш опыт на мой (он тоже мой личный, но тоже имеет право на существование): исключительно горжусь своим образованием (МВТУ им. Н.Э.Баумана), очень рад, что не сломался (а у нас ломать умеют! ) в процессе обучения, и знаю, что без бауманского образования - не имел бы и 10%(!!!) от того, что имею сейчас.

Отлично знаю методологию преподавания в современных ВУЗах. Старший сын учится в университете, а младший в институте. Вообще-то, я был против этих поступлений своих сыновей. Но ввязались бабушки и понеслось... Я сдался. Но наблюдая за этим движением обучения.. Волосы дыбом и скоро высыпятся. Основная мотивация - деньги. У преподавателей.

Уровень преподавания в нынешних ВУЗах - проблема серьезная, но реалии сейчас таковы:

1. Около 5% ВУЗов - диплом не получить никак иначе, кроме как за деньги. Как правило, это новые ВУЗы, открывшиеся в последние 15 лет. По сути это - коммерческие лавочки по продаже дипломов врассрочку.

2. Еще около 5% ВУЗов - диплом нереально получить ни за какие деньги. Да, есть такие ВУЗы до сих пор. Это все - старые ВУЗы.

3. Остальные около 90% ВУЗов - можно либо платить, либо учиться, либо платить+учиться в разных пропорциях. Подавляющее большинство, и старые и новые.

Таким образом, в массе своей, кто хочет именно учиться (получать образование!) - он будет получать образование. Для этого нужно сделать всего-навсего две вещи:
- Выбрать правильный ВУЗ.
- Там учиться.

Введение в специальность, как всегда отстаёт от жизни, как минимум, на 5-6 лет.

Концепции дизайна (а речь тут идет о дизайнере, так ведь? ) имеют две особенности:

1. Фундаментальным понятиям - десятки (до сотни) лет. И изменятся они весьма нескоро.

2. Хиты сезона - выдаются на рынок именно каждый сезон на паре-тройке международных выставок. Чем-то напоминает ситуацию с высокой модой. Но это - шоу-бизнес, и никак не отменяет фундаментальных принципов.

Соответственно, образование дает возможность изучить фундаментальное. Хотя бы просто уметь перечислить различные концпции и их особенности. И отличить одно от другого. Т.е. просто знать опыт предыдущих поколений! Скажите, Вы много знаете дизайнеров мебели, которые это знают?

Получив диплом, этот молодой гений ещё настолько далёк от реальной жизни, а ещё дальше от предмета своего обучения.

Предположу, что без диплома этот молодой гений - от всего этого будет еще дальше.

[Us13]

Сообщение от DTioutiou

Скажите, Вы много знаете дизайнеров мебели, которые это знают?

К сожалению, хватит пальцев одной руки....

Сообщение от DTioutiou

2. Еще около 5% ВУЗов - диплом нереально получить ни за какие деньги. Да, есть такие ВУЗы до сих пор. Это все - старые ВУЗы.

Соглашусь, не задумываясь.

Сообщение от DTioutiou

исключительно горжусь своим образованием (МВТУ им. Н.Э.Баумана),

Снимаю шляпу. Об этом универе в пору моей молодости ходили легенды, хоть и живу относительно далеко от Москвы (хотя по российским меркам 900 км это не расстояние ) Будучи математиком по складу ума, на определённом этапе задумывался о поступлении именно в Вашу альма-матер. Но жизнь извернула всё иначе. Закончил Киевское СВУ (при СССР, выпускники военных училищ нашего года не успели попасть в Афган). Учился, служил в Тбилиси. По возвращении спустился под землю. Добывал уголёк в Донбасском краю. К столярке и мебели пришёл совсем неожиданно. Самообучение никто не отменял..

Сообщение от DTioutiou

Соответственно, образование дает возможность изучить фундаментальное. Хотя бы просто уметь перечислить различные концпции и их особенности. И отличить одно от другого. Т.е. просто знать опыт предыдущих поколений!

Много НО ("правильный" ВУЗ, желание студента это познать), согласен. Но если человек сам желает этого, то и ВУЗ особо ему не нужен. Нужен толковый учитель и практика...

[DTioutiou]

Сообщение от Us13

Много НО ("правильный" ВУЗ, желание студента это познать), согласен. Но если человек сам желает этого, то и ВУЗ особо ему не нужен. Нужен толковый учитель и практика...

Смотря чего "этого" человек желает. Дизайнер, как мы уже, наверное, договорились - это специалист с высшим образованием. Любое высшее образование характеризуется (в отличие от прикладного ПТУ-шного) фундаментальной подготовкой. Фундаментальной - и никак иначе!

Что есть фундаментальная подготовка? На самом деле, это - масса "ненужных" знаний!!! Именно это и отличает ВУЗ от ПТУ. Реально это выражается в том, что студентам читают десятки самых разнообразных предметов, порой вообще не связанных друг с другом.

Так вот, а где найдете такого учителя, который все это может преподать? Еще раз - не прикладные вещи, а фундаментальные? Где этот учитель?

---------
К слову говоря, все нынешние "реформы" российского высшего образования именно и направлены на то, чтобы готовить узких прикладников-практиков (чем-то напоминает немецкий план "Ost" - научить славян четырем действиям арифметики + конкретному ремеслу - и все, достаточно. А наука - удел истинных арийцев). Так вот, эти реформы - смерть высшему образованию. Знай свое конкретное практическое ремесло - и не дергайся.

Но дизайнер - так не получится в принципе: слишком много "лишних" предметов и "бесполезных" теорий нужно выучить, чтобы стать Дизайнером.