|
|
|
|
25.05.2013, 15:10
|
#1
|
Помогите определить стиль и возраст стульев
Мимоходом
Новичок
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
25.05.2013, 15:10
Рейтинг:
()
Помогите, пожалуйста, определить стиль и по возможности возраст стульев
|
Просмотров: 15252
|
25.05.2013, 16:29
|
#2
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Цитата:
Сообщение от Мимоходом
и по возможности возраст стульев
|
Вот в понедельльник сделаю фото стула, неизвесного года, но отреставрированного. Как определить его возраст? Шлифанули, залачили.. Только спил дерева. Вы к этому готовы?
Ну а самое простое- выдерните один гвоздь из поджопника. Все сразу решиться.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
27.05.2013, 10:52
|
#3
|
VIP
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
К сожалению, у меня, что то с браузером и я не могу открыть полностью картинку. Скажу то, что вижу.
Судя по всему это готика или скорее позднее ее направление неоготика.
Судя по резьбе. Мотив осень похож.
Или попытка.
Страну определить не могу. Я не большой специалист но могу сказать. По простоте исполнения этот стул не со столовой а скорее библиотеки или еще какого то помещения.
Обычно такие предметы делались в интерьер(вместе с интерьером) и повторяли его основной стиль.
Материал мог быть как твердых пород так и орех покрытый шпоном.
Последнее в такого вида резьбе применялось чаще особенно в России(и не только).
Еще. Если говорить об антиквариате. На изделиях сделанных под заказ всегда(по меньшей мере до революции) ставилось клеймо автора. Чаще всего оно было скрыто. Только разобрав, можно его обнаружить.
Много мебели такого плана было завезено из европы после войны. Так, что эти стулья могут быть и из европейской усадьбы конца 30х начала 40х годов.
И еще. Если вы не очень разбираетесь в реставрационных вопросах, то лучше ничего не трогать. И обратится к специалистам.
Примерно так. Но могу и ошибаться.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
Последний раз редактировалось smz; 27.05.2013 в 11:25.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.05.2013, 11:30
|
#4
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от smz
Материал мог быть как твердых пород так и орех покрытый шпоном.
|
Олег,а вы сами то поняли что написали???
Орех(его разновидности) сам по себе является ценнейшим(!!!) материалом И облицовывать его шпоном??? За на для чего?
Если уж пришло желание высказать умную мысль то хоть изучите ,для порядка, суть вопроса.
Мимоходом,Чтобы долго не выслушивать домыслы теоретиков от мебели обратитесь сюда: http://forum.woodtools.ru/index.php?board=90.0
или сюда: http://forum.woodtools.ru/index.php?board=66.0
В этих разделах советы вам дадут профессионалы высочайшего уровня:Всеволод Полтавцев и Бондарев Фёдор Алексеевич- столяра высочайшего уровня,художники-реставраторы.
Также вам может помочь вот эта подборка книг: http://genrih.gatsura.ru/ist-meb/istmebeli-knigi.htm. (где найти в свободном доступе не знаю) Фундаментальные труды по истории,стилям,видам мебели.
Желаю успеха.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
Последний раз редактировалось cudesnic09; 27.05.2013 в 12:29.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.05.2013, 12:09
|
#5
|
Местный
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4361
|
smz, Олег, поставил "спасибку" именно - за определение стиля. А вот, по поводу материала - полностью согласен с Леонидом. Ореховая мебель - сама по себе уже есть "мебель из ценных пород", и дополнительного шпонирования не требует (впрочем каки мебель из яблони, груши, черешни...). Напротив, часто встречается (в изделиях русских мастеров), еловая основа, закатанная толстым ореховым (и не только) шпоном. Но, говорить о шпонировании, в данном случае, это просто уводить тему в сторону (не те площадя покрытия). Ну а клейма, под обивкой, вполне может и не оказаться - так как очень часто, клеймился лишь один стул из гарнитура.
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.05.2013, 12:43
|
#6
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от Peterson
Но, говорить о шпонировании
|
Валентин,нижайшая просьба: давай забудем термин "шпонирование" раз и навсегда!
Нет такого в столярном деле.Что угодно:"облицовывание","фанеровка","отделка шпоном",да хоть "поклейка",но только не пресловутое "шпонирование"-термин появившийся с подачи людей слабо разбирающихся в том чем занимаются(поймите правильно,я тоже не особо "великий" мастер в этом вопросе,но "шпонировать" отказываюсь категорически).Появилось сие где-то так годах в 80-90,дитя перестройки,когда в столярку хлынул поток инженеров и прочего люда оставшегося без работы в своих НИИ,ШМИИ и прочего.Школа,а вместе с ней и классическая терминология была утрачена.Теперь один товарисчь сколачивающий в 90-х ящики для отезжающих на историческую родину евреев именует себя столяром с 20 летним стажем(при этом заточить стамеску не может и рубанок от калёвки вряд ли отличит).Зато "мебельщик",владелец достаточно успешной фирмы,так назовись честно "барыгой","торгашем"-продавать,крутить/мутить тоже искусство,не каждому дано(мне точно нет).
Так что давайте будем хранить то,что досталось от Учителей,мы то таки столяра.
Извиняюсь за маленькое "лирическое отступление".
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.05.2013, 12:58
|
#7
|
VIP
Регистрация: 18.01.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,483
Сказал(а) спасибо: 1,569
Поблагодарили 4,849 раз(а) в 1,340 сообщениях
Вес репутации: 1294
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Если уж пришло желание высказать умную мысль то хоть изучите ,для порядка, суть вопроса.
|
Можно я еще поумничаю.
Я очень далек от реставрации.
Но могу сказать, что встречал "инвалидов" как из дуба фанерованного орехом так и орех фанерованный дубом.
А написал это, только чтобы предупредить, что может быть фанеровка по более мягкой и старой древесине.
Это сейчас каждый лепит на что гаразд. А раньше все выдерживалось не только в стиле но и материале.
Это сейчас все делают из клеенной сосны и закатывают. А раньше надежность и долговечность играла немаловажную роль.
P.S. C терминологией - фанеровка согласен. Был не прав.
в догонку.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Орех(его разновидности) сам по себе является ценнейшим(!!!) материалом
|
Специально посмотрел карту. Вся европейская часть(и не только) этим орехом просто усеяна. А в каминах жгли дуб - потому, что у него выше КПД.
__________________
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться."
Марк Твен
Последний раз редактировалось smz; 27.05.2013 в 14:30.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
27.05.2013, 13:19
|
#8
|
Местный
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Черкассы
Сообщений: 6,883
Сказал(а) спасибо: 14,604
Поблагодарили 17,325 раз(а) в 4,794 сообщениях
Вес репутации: 4361
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
Валентин,нижайшая просьба:давай забудем термин "шпонирование" раз и навсегда!
|
Лёша, ну конечно же - фанерование. (Это я по инерции - только что, заказывал МДФ, фанерованное ольховым шпоном, блин... пока девочке, менеджеру, не сказал "Зашпонируйте" ноль седьмым шполом - она упорно не могла меня понять, зачем на МДФ, фанеру клеить... ).
__________________
Платон мне друг, но истина дороже Сократ
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
27.05.2013, 14:28
|
#9
|
Новичок
Регистрация: 25.05.2013
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от smz
Судя по всему это готика или скорее позднее ее направление неоготика.
Судя по резьбе. Мотив осень похож.
Или попытка.
|
Спасибо большое за подсказку. Если исходить из неоготики, можно предположить, что стульчики - середина 18-го века или скорее 19-го века?
Цитата:
Сообщение от smz
Страну определить не могу. Я не большой специалист но могу сказать. По простоте исполнения этот стул не со столовой а скорее библиотеки или еще какого то помещения. Обычно такие предметы делались в интерьер(вместе с интерьером) и повторяли его основной стиль.
|
Стульчики находятся (и вероятно всегда находились) в Норвегии. Возможно из дворца или из церкви?
Цитата:
Сообщение от smz
И еще. Если вы не очень разбираетесь в реставрационных вопросах, то лучше ничего не трогать. И обратится к специалистам.
|
Еще раз спасибо. Собираюсь обратиться в музей.
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
|
Спасибо большое!
|
|
|
27.05.2013, 16:16
|
#10
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,910
Сказал(а) спасибо: 20,985
Поблагодарили 25,953 раз(а) в 6,384 сообщениях
Вес репутации: 6100
|
Цитата:
Сообщение от smz
Но могу сказать, что встречал "инвалидов" как из дуба фанерованного орехом так и орех фанерованный дубом.
|
Примеры(фото) в студию!
И ещё один момент: предел человеческой дури не знает границ.У нас на заводе один мастер цехе(дятел редкий,эндемик) отдал распоряжение облицевать полки в магазин(абсолютно не видимые,на них просто шмотки должны были лежать стопками) шпоном канадского сахарного клёна(!!!),так называемый "птичий глаз",кто в теме поймёт что это за материал.Так Борис Петрович Радюхин(профессионал высочайшей квалификации,один из моих учителей,занимался маркетри) до начальника цеха дошел чтобы отменить это распоряжение.
Второй вариант почему могли сделать так: облицованная шпоном древесина была низкого качества,с пороками,"разноцветьем",и т.п.,годилась только на использование как черновой несущий каркас.
Цитата:
Сообщение от smz
Вся европейская часть(и не только) этим орехом просто усеяна.
|
Может быть и "усеяна" вот только годного для использования в столярном деле среди него или нет вообще или катастрофически мало.Зря что ли капиталисты деловую древесину выращивают на плантациях как помидоры/морковку?
Ну да ладно,к вопросу темы это не имеет отношение.Если есть интерес полистайте подшивки журнала "Фабрика мебели" там были подробные обзорные статьи и про запасы древесины твёрдых пород,и про шпон(история появления,использование,отчего,почему и зачем).
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 22:52. Часовой пояс GMT +3.
|