|
|
|
|
|
12.06.2019, 00:33
|
|
Как начать свой маленький мебельный бизнес ?
Hardkov
Новичок
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
12.06.2019, 00:33
Рейтинг:
()
Приветствую всех на этом прекрасном форуме !
Нужна ваша помощь, но для начала, немного предыстории, предупреждаю, краткость - сестра таланта - но не моя :
Скрытый текст
года 2 назад хотел заказать себе шкаф купе, обошел несколько мебельных салонов, в одном из них мне понравилась скрытая раздвижная система, я спросил:
- сколько такой будет стоить с доводчиками ??? размер 2.4х2.5...,
отвечают - "приблизительно 800$, если Вас устраивает, едем на замер"
ок, думаю, норм цена, шкаф шикарный с доводчиками ! Ну приехали, сделали замер (они вдвоем кстати приехали, не знаю зачем, чтобы просто дальномер включить разок, узнать высоту от пола до потолка ) и уехали... через неделю мне перезвонили, сказали что посчитали стоимость шкафа и цена изменилась на 1000$, попросили приехать в офис, сделать предоплату и подписать договор, ок думаю, приехал, оказывается, это шкаф без доводчиков за штуку баксиков (за доводчик на закрывание нужно доплатить, на открывание само собой отпадают, они не говорили что такие вообще существуют), думаю ну нафиг, 160 баксов за доводчик, обойдусь, и еще, возможно нужно будет поставить выпрямители дверей если их поведет.... сказали они (как потом оказалось, их обязательно нужно было устанавливать при высоте шкафа 2.5м), но мне нужно было теоретически еще выложить 60 баксиков, ну да ладно, нам еще гарнитур под телевизор нужен, и две прикроватные тумбы, думаю недорого наверное выйдет, из остатка нарежут но нет, они в этот раз быстро сообразили, неделя не понадобилась, посчитали прямо в офисе и огласили цену - за все вместе 1700 долларов, в этот момент меня немного начала давить жаба я спрашиваю
- можете мне 3д проект слепить ? чтобы окончательно определиться с цветом шкафа купе и гарнитура, выбрать ДСП (кстати выбирал обычный EGGER за +- 40$ плита на фасады и другой цвет Еггера на корпус) хотел убедиться, подойдет ли такой под стены, кровать и т.д., - а мне отвечают что типа сейчас он таким не занимается , (щито ? а когда занимался ? и чем сейчас занимаешься - думаю я)))) мышь от ноутбука в его руках была нужна как рыбе велосипед... Короче, в этот момент моя жаба начала спрашивать меня ? - ты лошара ? за что ты такое баблище платишь ?)) в итоге я просто уехал домой, сказал что нужно подумать.
После приезда моя вторая половинка начала меня поддерживать, отговаривать от покупки, переубеждать меня в том, что я все смогу сделать сам, в городе есть фирма которая занимается порезкой и кромкованием ДСП, просто нужно разобраться, что и как делать, как крепить, сверлить проектировать и т.д.. График работы у меня был практически свободный, так что я начал свой путь самоучки мебельщика, ну, почти самоучки , мне на форуме (не помню на каком именно) очень помог один камрад с Киева, по поводу крепежа, деталировки в базисе и т.д. он был моим безвозмездным наставником в итоге, я сконструировал себе шкаф купе с раздвижной системой и доводчиками в обе стороны, с прикроватными тумбами и гарнитуром под телевизор и пошел в ту контору которая занимается раскроем ! правда если раскрой и кромкование мне сделали без проблем и почти в автоматическом режиме, то с присадкой был гемор, я провозился целый день с документацией в руках, в цеху где два дяди делали сверловку деталей недели две они не хотели брать мой заказ в обработку хD короче сверление происходило под моим наблюдением на присадочном станке, я в них не разбираюсь.... но главное что я себя чувствовал старшим инженером-технологом-конструктором-боссом-рабовладельцем в одном лице все собрал, установил, стоит уже второй год, не шатается, не упал, короче все гуд! потом основная работа начала занимать все мое основное время, и я забыл за конструирование где-то на год, но мне нужен был еще один шкаф в коридор, уже не интересно было делать его обычным шкафом купе, и я сделал шкаф купе внутри обычного распашного шкафа (позже выложу фото если кому интересно), после снова на пол года ушел в основную работу, теперь основной работы нет, и больше не хочу туда возвращаться, хочу делать мебли, новым тренировочным полигоном выступила квартира моего брата, где я уже смоделировал, сконструировал и собрал шкаф купе, шкаф распашной, два гарнитура под телевизоры и 8-ми метровую кухню с барной стойкой (правда акриловую столешницу пока не сделал) и все это естественно за один подход а не по отдельности но в общем все получилось, если даже столешницу запорю, то в будущем отдам её производство специализирующимся людям !
к чему я все это рассказываю ? не знаю но если бы не тот случай с жабой, которая заставила меня погрузиться в "мебелестроение" то кто знает, чем бы я сейчас занимался, но точно не проектированием мебели... и сейчас похожий момент, я не знаю что делать , как начинать, стоит ли вообще начинать (но пути назад уже нет) и что вообще мне делать дальше ?
[свернуть]
Теперь я начинающий мебельщик, если можно так сказать !
Могу сделать 3д проект кухни, шкафов и другой корпусной мебели, сконструировать это все, собрать и установить ! умею немного работать с Pro100, базис мебельщик8, SketchUp 2018 (хочу освоить на днях 3d max) ! распил и кромкование заказываю на стороне, присадку частично сам и частично на стороне, из оборудования есть только самое основное, шуруповерт, перфоратор, торцовка, погружная пила + две шины, электролобзик, фрейзер (+ фрезы CMT), шлифмашинка, дальномер, нивелир, угломер с уклономером, струбцины, (макита + бош, на фэстул пока не хватит денег) хочу взять складское помещение в аренду, там собирать все изделия, и привозить на объект уже на 80% в готовом виде, устанавливать ! уже есть пара клиентов ! итак мои вопросы:
№ 1 какое помещение искать ? нужно не влажное, желательно на первом этаже, чтобы могло подъехать авто, загрузить разгрузить, и с не высокими стенами (а складские помещения обычно очень высокие) как же их отапливать зимой ? какие еще рекомендации ?
№ 2 сколько квадратов минимум для начала ? я думал 100-150кв
№ 3 как быть с рекламой ?? нужен ли шоурум в начале мебельного пути ? (а я уверен, он должен быть в хорошем месте от 70 квадратов хотя бы, маленькие шоурумы не воспринимаю, так как обычно там пару шухляд и образцы/буклеты/каталоги с материалами ) и это не очень дешевое удовольствие, от 1000 до 1800 баксов аренды в месяц в зависимости от места за 100 квадратов, просто я всегда думал что без шоурума на видном проходном месте путь в никуда, возможно я ошибаюсь, и мне хватит рекламы в фейсбуке + сарафанное радио ? хочется услышать ваше мнения/истории жизни, возможно у меня искаженное мышление по этому поводу
№ 4 что еще нужно докупить на первое время?
№ 5 посоветуйте какой стол (верстак) себе сделать или купить !!
№ 6 даже не знаю что еще спросить) просто не уверен что я все правильно делаю, деньги понемногу заканчиваются, у меня депресуха, так что любой комментарий приветствуется !
Короче буду рад Вашим советам и любой моральной поддержке !
|
Просмотров: 31395
|
26.06.2019, 01:16
|
#41
|
Новичок
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
|
На днях будем делать стяжку в цеху, есть пара недель, для того чтобы подумать как его обустроить, пока пол не высох, возможно есть у кого мысли по этому поводу ?? Накидал сегодня в скетчапе, как я это вижу, но нужен взгляд профессионала (фото ниже) Кому не жаль поделиться инфой или просто дать совет - велком
- Глубина столов возле стены 90см (там где торцовка стоит) высота тоже 90см, для начала поставлю 2 стола, если нужно будет, поставлю еще два, будет как на фото !
- Большой стол для сборки 1.8х2.5м, (наверное сделаю с перфорацией, а ножки хотел на колесиках но отговорили) с чего лучше делать ? с влагостойкой фанеры ??
- розетки кину по кругу, на высоте около 1.1-1.2м ! проведут три фазы, но для начала, от счетчика подключат провод на две фазы (я не электрик, возможно ошибаюсь)
- 6 светильников по 2 лампы (по 1200-1500 люмен каждая)
- справа (черным цветом) мини-шоурум ! хочу поставить два шкафа и кухню, ну и образцы с материалами ДСП, МДФ, акриловые столешки и т.д....
- я вообще не в курсе что мне еще нужно для раскроя столешниц из акрила ?? хватит этого стола ? или еще один ? ... струбцины, погружная пила, фрезер, фрезы, шлифмашинка, расходники есть...
- что я буду делать в цеху ... в основном сборка корпусной мебели, реже сверлить, фрезеровать... нарезать профиля на торцовке, ну и изготовлять столешки из акрилова (хотя в городе есть люди которые занимаются изготовлением только столешниц, может быть частично буду отдавать работу им)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
26.06.2019, 01:41
|
#42
|
Новичок
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от sumy-mebel
Ну во первых у Вас нет такого крутого оборота для 100кв.) Во вторых я не думаю, что ученик первого класса будет решать высшую математику) и в третьих это это только старт, дальше и тысячу возьмёте, если потяните всю Закарпатскую область) Вы спросили за СТАРТ? Я ответил, что лучше брать низкий старт, чем потом бежать долговой марафон....как то так
|
повторюсь) бежать долговой марафон не буду, оплата за аренду заложена наперед %, плюс ко всему - потолки маленькие, места мало да и развернуться негде.... писал об этом неоднократно ...
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
Про "ДНО" . давайте разложим экономическую цепочку в мебельном бизнесе.
Скрытый текст
1. Вас выбрал заказчик и дал аванс за мебель (ШК). на сегодня это от 30 до 70 % . чаще 50%.
2. На эти деньги вы покупаете материалы, фурнитуру и расходники.
3. Отдали деньги за раскрой и кромление и доставку к вам на место вашей работы (рабочее помещение , мастерская с оборудованием и ручным инструментом)
4. Закончили присадку и сделали контрольную сборку. если все нормально это хорошо. если есть ошибка ваша или распиловщиков переделка и отсрочка выполнения заказа.
5. вывоз мебели на объект и сборка и установка. если все нормально получаете остаток. если что-то не нравится заказчику или у него форс-мажор. вы не получаете всю сумму или вообще не получаете ничего. в плоть до угрозы забирайте "ваш хлам" и верните мне деньги.
6. если вам оплатили за заказ вы рассчитываетесь с работником. помощником. отдаете деньги за аренду. электричество и другие обязательные платежи
7. все что осталось это ваш доход, из него отложите деньги на черный день, на необходимые закупки для поддержания вашего оборудования в нормальном состоянии.
8. то что осталось его можно потратить на себя. но я рекомендовал бы это делать только с третьей четвертой удачной сдачи изделий. ( См. п .5)
[свернуть]
Надеюсь вы видите, когда вы заработали себе на изготовлении мебели. Вы находитесь на 8 месте в финансовой цепочке. В принципе вы кормите всех. кто над вами справа и слева. Вы еще ничего не закончили. а поставщики материалов уже имеют с вашего клиента. вы еще фурнитуру не ставили. а фурнитурная фирма уже в вашей теме и имеет. и так далее по пунктам.
До мебельного бизнеса вам еще далеко, вы пока самозанятый. Может получиться. а может и нет. но если понравится, без работы не останетесь. Удачи.
|
гениально
иду повешусь
Цитата:
Сообщение от zzerg
Более того, у меня есть наглядный пример, коллега-конкурент, вполне не плохо стартовал и продолжает, ибо были изначально деньги на развитие.
А вы действительно считаете, что работая в гараже ручным инструментом можно вырасти до мини-фабрики? Ни одного такого случая пока не известно.
Какой вопрос - такой и совет. В общем случае начать делать мебель на заказ нужно:
Скрытый текст
информация
транспорт
помещение
инструмент
програмное обеспечение
офисная техника
рабочая сила
спецодежда
канал поступления заказов [свернуть]
Без чего из вышеперечисленного можно обойтись? Нужно ли всё и сразу? Скандалы, интриги, расследования, смотрите на промебельклубе)) Выгоднее вообще ни во что не вкладываться, а срубить бабла по легкому на чужом горбу, и свалить на Кипр...только не у всех так выходит.
© Пилите, Шура, пилите, они золотые
|
солидарен на все 200%
Цитата:
Сообщение от Us13
Скрытый текст
Есть разный сорт "опытных мебельщиков". Учусь постоянно. У опытных. И такие фишки иногда познаёшь, что диву даёшься.. Так просто, как сам-то это не видел?
Здесь да и нет. Шлифовка - да. Сегодня молодая девчонка (29 лет) у нас в цеху показывает мастер-класс!!! Я в шизе от изумительной её работы. Владение инструментом, куча каких-то приспособ (за этим приходит к столярам), а те не в силах отказать))
Нужен глянец-зеркало? Нет вопросов. Отполирует глянец - зеркало. Ни одной помарочки. И переживательная. Всё ожидает, а как примут её работу. Там, у заказчика.
Малярка.. Ну, может быть. Только когда идут очень объёмные заказы, то сил у женщины не хватит. Это не камень в сторону прекрасных. Просто тяжелую звукоизоляционную дверь перевернуть не каждый мужик сумеет. А когда идут панели 2900х760-840 (2900 - это не описка.. посмотрите формат огнестойкого МДФ), то вертеть и переносить их сможет только мужчина.
Кромка... Если утюгом.. Если на кромочнике.. Опять же возникнет габарит деталей, как и на присадочном.
Где в цену вложена их логистика, аренда, зарплата и себе любимому..
Не, я согласен, что аутсорсинг должен присутствовать. Если я "деревянщик", а люди хотят видеть камень, железо, ткань, стекло, то, само собой, находятся люди работающие на этой стезе. Только, как мне кажется, нужно быть универсальным в том же творчестве "кубиков".
Как пример. Уронили деталь на монтаже. Деталь сложная. Склеенная на ус, с присадкой, с кромкой и не прямоугольная по двум угловым пластям. (Здесь прикол.. Убил деталь владелец бизнеса. Решил рассмотреть, поднял, а она очень скользкая, полированная.. Вот и уронил)
Вопрос. Сколько времени ожидали бы повтора такой детали, если бы это не сделали сами? [свернуть]
"Ты помнишь, как всё начиналось?.."
Продал гараж, чтобы купить первые станки (б/у, которые уже стояли в цеху, который начал арендовать), ручники, пулики и массу мелочи: саморезы, "шкуру" (шлиф), провода, лампочки, плёнку утеплиться на зиму и на зарплату, потому что мусор выносили почти два месяца.
Уже писал, что первый шкаф-купе в своей истории мебельщика, сделан был себе домой. Учился.
Всем доброго. Главное - идти.
Порой жизнь такое подсовывает..
Оглянуться, задуматься, улыбнуться и .. топать. Звёзды сойдутся и всё получится.
|
Все верно, не все так просто, но пути назад уже нет, слишком много времени убил и даже успел немного вложить, так что да, только вперед
|
|
|
26.06.2019, 06:01
|
#43
|
Модератор
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,243
Сказал(а) спасибо: 8,282
Поблагодарили 16,330 раз(а) в 4,595 сообщениях
Вес репутации: 4042
|
Цитата:
Сообщение от Hardkov
просто дать совет
|
Что резануло взгляд.
1. Освещение верстаков. Свет падает сверху ссази. Если это готовое уже освещение, то бог с ним, просто планируйте местное для каждого рабочего места. Если это планируемое освещение, то пересмотрите планы.
2. Станки (сверлильный и торцовочный) с какой целью придвинуты к переднему краю столов? Двигайте их к стене, как можно ближе. К тому же на торцовочном необходима система пылеудаления, иначе при активной работе будет не продохнуть, да и пыль покроет все помещение и предметы.
3. Не вижу помещения или места для переодевания рабочих. Для просто попить чай. Столовая есть рядом с вашим помещением? Питаться где планируют ваши рабочие?
4. В шоурум вы клиента будите тащить через весь цех? Нужно ли ему (клиенту) это? Нужно ли цеху это?
Цитата:
Сообщение от Hardkov
проведут три фазы, но для начала, от счетчика подключат провод на две фазы (я не электрик, возможно ошибаюсь)
|
Не знаю ваших планов. Скажу так. Напряжение между любой фазой и фазой составляет 380В (400В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)). Напряжение между любой фазой и нулем составит 220В (230В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) .
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.06.2019, 08:00
|
#44
|
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 984 раз(а) в 420 сообщениях
Вес репутации: 511
|
Цитата:
Сообщение от Hardkov
повторюсь) бежать долговой марафон не буду, оплата за аренду заложена наперед %, плюс ко всему - потолки маленькие, места мало да и развернуться негде.... писал об этом неоднократно ...
Все верно, не все так просто, но пути назад уже нет, слишком много времени убил и даже успел немного вложить, так что да, только вперед
|
даже из тупика есть выход. и помните . чем дальше в лес. тем труднее дорога назад.
Прочитайте здесь о перспективах мебельного индивидуального бизнеса. Может только для Украины это может быть растянется на чуть больше по времени.
https://vk.com/wall479560354_37
|
|
|
26.06.2019, 12:11
|
#45
|
VIP
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 13,271
Поблагодарили 6,945 раз(а) в 1,347 сообщениях
Вес репутации: 1615
|
Цитата:
Сообщение от Hardkov
- Большой стол для сборки 1.8х2.5м
|
По мне - два стола 900*2500 - будет практичнее и удобнее. Скрутить их вместе - быстрее, чем распиливать потом большой пополам.
Цитата:
Сообщение от Hardkov
- 6 светильников по 2 лампы
|
За расположение, Андрей уже сказал, по количеству - в таком же по площади цеху - 6 штук добавляли, к уже имеющемуся штатному освещению и это, оказался необходимый минимум, можно и больше. Над сборочными столами, можно опустить на подвесах - как светильники, так и розетки. На светильники - выключатели по группам, да хоть и на каждый.
Цитата:
Сообщение от Hardkov
хватит этого стола ? или еще один ?
|
Одному человеку - один стол. Начнёте что-то делать - станет ясно.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.06.2019, 12:30
|
#46
|
Гость
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
По мне - два стола 900*2500 - будет практичнее и удобнее. Скрутить их вместе - быстрее, чем распиливать потом большой пополам.
|
Тоже со временем к такому выводу склоняюсь и прихожу,но с общей рабочей поверхностью без стыков,благо с металлкаркасами проблем нет.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.06.2019, 12:47
|
#47
|
Новичок
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от kylan
Что резануло взгляд.
1. Освещение верстаков. Свет падает сверху ссази. Если это готовое уже освещение, то бог с ним, просто планируйте местное для каждого рабочего места. Если это планируемое освещение, то пересмотрите планы.
2. Станки (сверлильный и торцовочный) с какой целью придвинуты к переднему краю столов? Двигайте их к стене, как можно ближе. К тому же на торцовочном необходима система пылеудаления, иначе при активной работе будет не продохнуть, да и пыль покроет все помещение и предметы.
3. Не вижу помещения или места для переодевания рабочих. Для просто попить чай. Столовая есть рядом с вашим помещением? Питаться где планируют ваши рабочие?
4. В шоурум вы клиента будите тащить через весь цех? Нужно ли ему (клиенту) это? Нужно ли цеху это?
Не знаю ваших планов. Скажу так. Напряжение между любой фазой и фазой составляет 380В (400В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009)). Напряжение между любой фазой и нулем составит 220В (230В по ГОСТ 29322-2014 (IEC 60038:2009) .
|
1. Взял на заметку ! спасибо !!
2. Я загрузил модели в sketchup 3d warehouse, сверлильного у меня пока вообще нет,а торцовка с протяжкой, думаю не получиться ее ближе к стене установить разве что другую торцовку возьму
3. Да, это я упустил, переодеваться негде будем исправляться ! попить чай есть где покушать тоже
4. Неа, вход в шоурум не проходной через цех, а отдельный ! да и вообще, если все пойдет гладко, для шоурума сниму другое помещение !
по поводу проводки, я предупредил электриков что для начала нужно 220в, пусть хоть 20 фаз проводят
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010
даже из тупика есть выход. и помните . чем дальше в лес. тем труднее дорога назад.
Прочитайте здесь о перспективах мебельного индивидуального бизнеса. Может только для Украины это может быть растянется на чуть больше по времени.
https://vk.com/wall479560354_37
|
- К чему все это писать ? Я назад уже не вернусь, то что я потеряю несколько тысяч долларов меня совсем не пугает, это не проблема, разве это так трудно понять ? Зачем мне по 200 раз писать о долговых ямах и прочем бреде ??? Я кредит не оформляю и в долг деньги не беру ! Я же не спрашиваю начинать или не начинать, я прошу совета, чтобы понять как это сделать более менее правильно !
и на засыпку пару вопросов лично для Вас :
- есть предложение по лучше ???
- покупатель мебели это звено № 9 и последнее "дно" в мебельном бизнесе ? (это к предыдущему посту)
- ИИ уже заменило всех водителей в России ? (автопилот уже есть)
- после изобретения банкомата ванговали смерть профессии кассира, как думаете, число работников банка в том числе кассиров уменьшилось ???
- мебель в ИКЕА намного дешевле чем индивидуалка в России ? Неа, думаю чистый навар там 200-300%, почему не получается сделать её дешевле ???)) икея ДСП сделано из био стружки без ГМО ? хD
P.S. Я автоматизации не боюсь и перечитайте первый абзац пожалуйста, чтобы мне не писать о гаражах и долговых ямах ! Спасибо за понимание
Цитата:
Сообщение от Костя Луганск
По мне - два стола 900*2500 - будет практичнее и удобнее. Скрутить их вместе - быстрее, чем распиливать потом большой пополам.
За расположение, Андрей уже сказал, по количеству - в таком же по площади цеху - 6 штук добавляли, к уже имеющемуся штатному освещению и это, оказался необходимый минимум, можно и больше. Над сборочными столами, можно опустить на подвесах - как светильники, так и розетки. На светильники - выключатели по группам, да хоть и на каждый.
Одному человеку - один стол. Начнёте что-то делать - станет ясно.
|
Понял ! спасибо ! по поводу стола еще раз подумаю, лампы установим над столами, а вдоль стены, там отдельно освещение над тумбами сделаю ! просто потолочные лампы нужно рассчитать наперед, а лампы вдоль стены можно установить в любое время ! спасибо еще раз !!
Цитата:
Сообщение от AMIK
Тоже со временем к такому выводу склоняюсь и прихожу,но с общей рабочей поверхностью без стыков,благо с металлкаркасами проблем нет.
|
муки выбора ) все же два ? или один большой ?)
Последний раз редактировалось Hardkov; 26.06.2019 в 15:32.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
26.06.2019, 13:11
|
#48
|
Гость
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Hardkov
муки выбора ) все же два ? или один большой ?)
|
Для меня однозначно один большой с движением по кругу удобней, даже работая вдвоём. А говорю о "целесообразности мобильности передислокации" на новое место. Это скорее из личного.Например. Аренду подняли по принципу так хочу, коммуналка (свет) подскочил -так решили "на собрании жильцов"(а не забывайте,к Вам могут прийти и рассказать,что у Вас неимоверно большое производство с дрелями и торцовкой), "Парадный вход заколотли, и теперь вход с подворотни".... и т.д. да мало каких ньюансов,возможно в Вашем случаи лишнее.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.
|