|
|
|
|
|
28.08.2010, 01:37
|
|
Отклонения от номинального размера при сверлении
a_riva
Местный
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
28.08.2010, 01:37
Рейтинг:
()
подскажите кто разбирается в допусках. если в конструкторской документации указанно что отверстие должно быть просверленно диаметром 5 мм и глубиной 35мм , сколько может быть отклонение от глубины + - 1мм или сколько?
|
Просмотров: 59578
|
29.08.2010, 11:20
|
#11
|
Новичок
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Толщина плиты, по заявлению одного из производителей, может кол*****ся от 15,8 до 16,2 мм.
|
|
|
29.08.2010, 13:17
|
#12
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от SR277
Как без Мэрфи? Толщина плиты такая же составляющая системы со своими допусками...
|
Я имел в виду, что толщину плиты можно хоть замерить (с краев листа, в середине и т.д.) и в последующих изделиях использовать скорректированное значение. Что, разумеется, не отменяет статистического разброса, но вполне позволит выявить максимум распределения Гаусса.
А неучет этого значения - это уже заведомая ошибка конструктора. И вот в этом случае на беднягу Мэрфи нечего валить.
|
|
|
29.08.2010, 21:57
|
#13
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Я имел в виду, что толщину плиты можно хоть замерить...
А неучет этого значения - это уже заведомая ошибка конструктора. И вот в этом случае на беднягу Мэрфи нечего валить.
|
Дмитрий, на скрине (во вложениях) спецификация плит от "Lamarty" (торговая марка Сыктывкарского фанерного завода), разброс толщин до 1мм - ДА неучёт этого значения заведомая ошибка конструктора. Но как-то не справедливо - независимый от производителя параметр списывать на ошибку конструктора, а собственные ошибки (распиловка, присадка) на Мэрфи, хотя допуски и там и там одного порядка...
Хуже того (на примере Вашей конструкции из поста №8), если вы начнёте компенситовать толщину плиты 15,5мм (16-0,5) удлинением полок на эти самые 0,5мм, то плита в раскрое на конкретно это изделие обязательно окажется 16,5мм и наоборот - это и есть закон Мэрфи, да ещё и пильщики напилят с допуском в "нужную"(то есть совсем ненужную) сторону... Так вот, чтобы не обвинять ни в чём старину Мэрфи, при ин.пошиве подобные конструкции по "по месту"/"после сборки обработать напильником", а в серийке и близко такого допускать нельзя...
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
29.08.2010, 22:26
|
#14
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от SR277
Хуже того (на примере Вашей конструкции из поста №8), если вы начнёте компенситовать толщину плиты 15,5мм (16-0,5) удлинением полок на эти самые 0,5мм, то плита в раскрое на конкретно это изделие обязательно окажется 16,5мм и наоборот - это и есть закон Мэрфи, да ещё и пильщики напилят с допуском в "нужную"(то есть совсем ненужную) сторону...
|
Правильно. Та конструкция - заведомо аварийная (если не заложить ручную пригонку, разумеется). Я умышленно нарисовал именно такую для примера. Спроектировать ту конструкцию - это уже ошибка конструктора. Поэтому и Мэрфи тут не при чем, обычная неграмотность. Конструктор может и не слыхать о Мэрфи, но о предельных отклонениях (ВСТИ, 3-й курс) знать обязан.
|
|
|
29.08.2010, 22:55
|
#15
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Вот и пришли к выводу, что незнание законов Мэрфи (пренебрежение ими), в конкретном случае - "Допустимые отклонения будут накапливаться однонаправлено, чтобы причинить максимум трудностей при сборке.", как минимум является частью "неграмотности" конструктора...
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
30.08.2010, 01:11
|
#16
|
VIP
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6170
|
Чтоб без набегания, всегда проектирую плиту 16.5, себя оправдывает. Мебель к комнате - как вал к отверстию, поэтому лучше (-) чем (+). Это меня никогда не подводило.
Кстати никогда не встречал плиту меньше 16.0
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
|
|
|
30.08.2010, 01:21
|
#17
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5415
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Чтоб без набегания, всегда проектирую плиту 16.5, себя оправдывает. Мебель к комнате - как вал к отверстию, поэтому лучше (-) чем (+). Это меня никогда не подводило.
Кстати никогда не встречал плиту меньше 16.0
|
Именно так. Тот самый максимум в распределении Гаусса - всегда больше, чем 16,0 мм. Особенно для отечественной плиты, независимо от того, что пишут в техтребованиях на нее.
|
|
|
30.08.2010, 06:56
|
#18
|
Местный
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 415
|
Цитата:
Сообщение от Z300
Кстати никогда не встречал плиту меньше 16.0
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Тот самый максимум в распределении Гаусса - всегда больше, чем 16,0 мм. Особенно для отечественной плиты, независимо от того, что пишут в техтребованиях на нее.
|
По правде есть исключения. Например финские PUHOS или Keskisen, те которые влагостойкие, меньше 16мм, как правило 15,7-15,9мм... Скорее всего ноги у этого явления растут от того, что 5/8 дюйма (исходный размер 16мм ЛДСП/ДСП/МДФ) = 15,875мм...
__________________
Делай прямо, криво оно само получится
|
|
|
30.08.2010, 10:26
|
#19
|
Местный
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 118
Поблагодарили 29 раз(а) в 15 сообщениях
Вес репутации: 211
|
вопрос по допускам возник после визита к нам ЦСМа и замера глубины отверстия под конфирмат. но если допуск +0,39мм, то как же это можно замерить, сверло же не плоское ...
|
|
|
30.08.2010, 14:15
|
#20
|
Местный
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2237
|
Цитата:
Сообщение от a_riva
вопрос по допускам возник после визита к нам ЦСМа...
|
Наверняка ЦСМ волновало не знание вами допусков и правильность оформления конструкторской документации, а состояние (точнее поверка) измерительных инструментов: рулеток, штангенциркулей, угольников, клибров, манометров и т.д.
Вобщем-то, песенка известная: "Несите ваши денежки..." в ЦСМ на поверку измерительного хозяйства. По крайней мере, у нас на практике, другие варианты встречались крайне редко (из моей - ноль раз).
Как измерить? В данном случае штангециркулем будет не очень удобно. Сам на проверку подобных размеров применяю калибр (изготовленный самостоятельно и поверенный в ЦСМ )
Dпр - проходной диаметр
Dн - непроходной диаметр
Lмакс - максимальная глубина (проточка скрывается в отверстии)
Lмин - минимальная глубина (не доходит до проточки)
Под конфирмат даю допуск по Н15 +1,0...0, можешь давать хоть по Н17 +2,5...0, твои дела. ЦСМ важно, чтобы у тебя был поверенный инструмент для контроля указанных в техдокументации параметров
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:44. Часовой пояс GMT +3.
|